ККМ/ККТ (рассуждения)

[Хоттабыч]

Нук тогда уж потроллю...

.скажу так-имею опыть юр.работы, судебный опыт-5лет). Не все же тут юристы, поэтому на примере поясню-на предпринимательском праве разбирали случай нашего института. Преподаватель обьяснял так, институт коммерческий, но т.к. это образовательное учреждение, его прямая цель давать образование, а не получать прибыль. 

 

Хороший юрист и остается юристом, а "хороший" юрист идет в вендоры... Имею опыт это ни о чем, я то же присутствовал на судебных заседаниях и имею опыт...  Ваш преподаватель, на правах преподавателя, мягко говоря прокатился вам студентам по ушам, а проще говоря с3,14здил не моргнув глазом - все же основная цель у коммерческого заведения это коммерция, т.е. зарабатывание денег, вне зависимости от того чем оно занимается, учит, лечит, воспитывает и т.д....

 

Производитель (его представители) только разводили руками , и говорили. что ничего такого не знают, и никто у них чеки не проверяет. 

 

 

В том то и вопрос что общение идет с представителем, а это зачастую набор попок твердящих что угодно, лишь бы не совершать дополнительные телодвижения (инициатива ипет инициатора), а оно ему действительно по барабану на данном этапе. Осмелюсь предположить что Сиба проводит переговоры с Нектой на прямую по решению данной проблемы, что закуплены образцы ККТ, что отправлены в забугорье (для скрещивания образно говоря бульдога с носорогом, уникумовский "шедевр" то скрещен), просто всему свое время во избежания кучи вопросов, больше половины из которых будет тупо-албанскими...

[homeini]

@Ген_надий,дело в названии оборудования.Торговый автомат называется торговым автоматом. Платежный терминал тоже соответственно. Почему договор установки автомата не может считаться договором аренды? Как Вы яхту назовете так она и поплывет.

А если начинать подгонять разные вещи под разные определения, тогда вообще очень весело придется. Вот Вы за что сидели? Тоже в армии вроде по распорядку дня живут, поверяют личный состав, на свежем воздухе работают, здоровый образ жизни.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем homeini

[Ген_надий]

это образовательное учреждение, его прямая цель давать образование, а не получать прибыль.

Нет.

Цель коммерческого ВУЗа - прибыль, полученная посредством предоставления образовательных услуг (услуг образования). Что в уставных документах Вашего Вуза было написано? ООО, ОАО и т.п.?

Платежи проводят в автоматах купюро-монето-приемники.

А что такое купюро-монето-приемники? Это не устройства для для осуществления наличных денежных расчетов в автоматическом режиме?

[Хоттабыч]

Платежи проводят в автоматах купюро-монето-приемники.

 

Опять путанка - платеж все же производит автомат, с использованием (управляя работой) купюро-монетоприемников и др. устройств...  Вы же не говорите что едет двигатель, а не автомобиль....

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем Хоттабыч

[homeini]

Вот и не угадали получается, цель ВУЗа обучение, а название организации в уставе-Частное образовательное учреждение высшего образования. Где тут ООО, ОАО? Если интересует у него есть и лицензия и аккредитация, так что диплом государственного образца-как у всех госвузов. В уставе пункт 1.5 написано русским по белому-цель не получение прибыли а образование, и прибыль не распределяется между учредителями.

Монето и купюро приемники дополнительное оборудование к торговому автомату. У наших Джофемаров они свои джофемаровские, а в остальных автоматах могут быть разные.

Вот тут я думаю и порылась собака, которая возникла в результате наших споров. К платежным системам какой ККМ или принтер чеков можно подключить? Давайте не будем трогать автомат он, в нашем случае, готовит напитки и выдает их. Поэтому к автомату подключать ККМ, принтеры и модемы не надо.

У нас только на купюроприемнике есть еще один вход для подключения оборудования-расчитываться картой, других входов на них нет.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем homeini

[KePoCuHoB]

@Ген_надий, красавчик!  Как всегда раскидал все четко , конкретно, с ссылками на конкретные определения, конкретных НПА. Возразить нечего...

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем KePoCuHoB

[borrow]

А что такое купюро-монето-приемники? Это не устройства для для осуществления наличных денежных расчетов в автоматическом режиме

 

 

монетоприёмники и купюро/банкнотоприёмники(валидаторы) - устройства для приёма монет и бумажных денег в аппаратах и системах САМООБСЛУЖИВАНИЯ населения...

отсюда можно предложить населению самому себе выписывать мягкий не фискальный чек,предоставив на точке книжку бланков и ручку на верёвочке...

[Хоттабыч]

Готовит напиток что- автомат, платеж принимает он же посредством чего - монетник, купюрник, считватель ключей и т.д..... Не пытайтесь часть выделить из целого, т.к. автомат готовит их только после оплаты...  Можете для эксперимента порасставлять просто блоки питания, монетники с купами и поторговать.... много наторгуете?

 

самому себе выписывать мягкий не фискальный чек,предоставив на точке книжку бланков и ручку на верёвочке..

 

"сам себе" , сотрудник и БСО не вяжутся в целое...

[Ген_надий]

Вы за что сидели? Тоже в армии вроде по распорядку дня живут, поверяют личный состав, на свежем воздухе работают, здоровый образ жизни.

А давайте по делу что-нибудь, а не фантазии в поисках неуместных аналогий.

В ФЗ дано чёткое определение, без двойных, тройных и т.п. толкований. Согласно этого определения платёжная система торгового автомата называется платёжным терминалом.

[homeini]

@KePoCuHoB,раскидать раскидал, но в большей части подогнал определения под автоматы.  Тут очень большой пробел в определениях. Много белых пятен. Закон нельзя трактовать так расширительно. Поэтому в уголовном кодексе убийство одна статья, а чуть не убил-другая, а попытался - вообще третья, а сказал только - четвертая. А никому ничего не сказал, не пытался, а только нож собой носишь вообще пятая.....и тд. 

Посмотрим, что дальше будет у пострадавших. На их месте можем оказаться мы. Думаю надо во всех случаях делать упор о невозможности подключать ККМ и принтеры к монето-купюроприемникам. Надеемся на суд-что скажет, особенно Пленум Верх.суда. 

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем homeini

[Ген_надий]

Вы за что сидели? Тоже в армии вроде по распорядку дня живут, поверяют личный состав, на свежем воздухе работают, здоровый образ жизни.

название организации в уставе-Частное образовательное учреждение высшего образования.

Форма собственности какая, и кто учредитель?

Монето и купюро приемники дополнительное оборудование к торговому автомату.

Это дополнительное оборудование и есть платёжный терминал согласно определения из ФЗ.

[borrow]

 

"сам себе" , сотрудник и БСО не вяжутся в целое...

а где требование именно фискального да ещё и БСО?

человеку в наложке так и сказали : любой чек...

[Хоттабыч]

А где написано или сказано что сам себе выписал? В наложке?

[borrow]

Сам немного запутался. Из протокола проверки...Чек ККТ не выдан...Бланк строгой отчетности не выдан...По требованию покупателя не выдан документ(что должно быть в этом документе есть в ФЗ №94 от 25.06.12), подтверждающий совершение наличных денежных рассчетов. В налоговой сказали что на ЕНВД и Патенте должна хотя-бы эта бумажка вылезать при нажатии любой кнопки. И тогда все гуд будет. А так да ККМ не обязательна. Напугал я немного народ вначале.

вот тут напИсано...

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем borrow

[Ген_надий]

подогнал определения под автоматы. 

Ещё раз, внимательно, купюроприёмник и монетоприёмник устанавливают в торговый автомат  для осуществления наличных денежных расчетов в автоматическом режиме? Они в нём применяются для осуществления наличных денежных расчетов в автоматическом режиме?

[borrow]

А где написано или сказано что сам себе выписал? В наложке?

это я уже сам придумал

[Хоттабыч]

Чек ККТ не выдан...

 

Читайте все подряд и не интерпретируйте как хочется... Боюсь что на чеке придется печатать за что (какой товар, наименование) он выдан, а не просто "30 рублей"....

[Ген_надий]

@homeini,

Как юрист, расскажите пожалуйста, если в Законе не написано, что чек или БСО должны быть на бумажном носителе, это означает, что его можно выжечь лазером на стальном листе, нанести в виде татуировки клиенту на руку, высечь на каменных скрижалях, предоставить в виде узелкового письма, передать в эфир азбукой Морзе, или нашептать устно на ухо клиенту?

[homeini]

Форма собственности какая, и кто учредитель?

я же написал, форма собственности ЧАСТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ. Я Вам устав вышлю на почту ладно, там и почитаете, особенно пункт 1.5, там прописано про прибыль и цели учреждения.

Это дополнительное оборудование и есть платёжный терминал согласно определения из ФЗ.

Ладно ,пусть терминал. Хотя натянуто-названия этих устройств разное. Кроме этого Контрабас приводил, что должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ выдачи чека-в наших джофемаровских приемниках есть такая возможность? Она предусмотрена производителем? Ответ -нет, нет и нет. Вам кстати они и ответили наверно соответствующе-о чем это он пишет, лучше промолчим.

[borrow]

Читайте все подряд и не интерпретируйте как хочется... Боюсь что на чеке придется печатать за что (какой товар, наименование) он выдан, а не просто "30 рублей"....

тогда надо ВСЕ цены на автомате выравнивать в одну и писать крупно "горячий напиток" - с расшифровкой мелко снизу (кофе,чай и т.д.)...

а что делать с механикой?

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем borrow

[Ген_надий]

Кроме этого Контрабас приводил, что должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ выдачи чека

В ФЗ об этом (ВОЗМОЖНОСТИ) ничего не сказано. Речь идёт об ОБЯЗАННОСТИ его выдать (или БСО). Случаи, когда чек и БСО должен выдаваться описаны в нём чётко.

Вам кстати они и ответили наверно соответствующе-о чем это он пишет, лучше промолчим.

Не понял, уточните текст.

[ghostsite]

Один комплект платежной системы можно поставить на три торговых автомата, например es6-slave-slave. Это говорят в налоговой. Их не смущает, что платится налог за один автомат(платежную систему), а по сути ящика три. Все-таки для них представляет интерес устройство которое принимает ден.знаки и дает ими сдачу. И неплохо было-бы им еще знать цифры-продажи в этих устройствах.

Выходит платежка-автомат все-таки платежный терминал?

[Ген_надий]

Собственно, далее прогнозирую в обсуждении переливание из пустого в порожнее с дальнейшим переходом в троллинг с переходом на личности. На данном этапе к сказанному выше мне добавить нечего. Сниму шляпу в знак уважения и признания (сфотографируюсь и фотку выложу), если на основе перечисленных @homeini, доводов, приведённых в его формулировках будет выигран суд.

Считайте данный текст публичной офертой.  

[borrow]

грустно пошучу (

 

[KiPR]

грустно пошучу (

 

возьмите чек2.jpg

Хорошая идея! ))))