ККМ/ККТ (рассуждения)

[Хоттабыч]

тогда надо ВСЕ цены на автомате выравнивать в одну и писать крупно "горячий напиток" - с расшифровкой мелко снизу (кофе,чай и т.д.)...

 

Есс-но, вот только выравнивать зачем? ...

 

Все-таки для них представляет интерес устройство которое принимает ден.знаки и дает ими сдачу.

 

Имея эти данные можно посчитать доходную часть, сопоставить с расходной, помножив на кол-во автоматов, проверить и посмотреть декларируемые доходы предпринимателем и сделать вывод ху из ху.... Ну а тогда уж кому че кому ни че и далее...

[Slivon]

Если у нас так ничего и не придумают, то весь вендинговый бизнес улетит в пропасть, начиная от производителей автоматов (акромя Уникумов, они тут на бледном коне), производителей ингредиентов и заканчивая сами знаете кем.

Походу государство не хочет переходить на автоматизированные автоматы, им выгоднее чтобы были островки с продавщицей и ККМ, где чашка кофе будет за 100 руб и с оборота этот островок будет больше платить налога нежели вендор.

[homeini]

Не понял, уточните текст.

я к тому, что Вам развели руками и сказали нет такого у нас.

 

 

В ФЗ об этом (ВОЗМОЖНОСТИ) ничего не сказано. Речь идёт об ОБЯЗАННОСТИ его выдать (или БСО). Случаи, когда чек и БСО должен выдаваться описаны в нём чётко.

В ФЗ нет, но не надо рассматривать его отдельно. Есть КоАП который находится во взаимосвязи с ФЗ. В ФЗ написана санкция за неприменение ККТ? Правонарушения и ответственность за них расписываются в КоАП. Основание правонарушения-неисполнение ФЗ. 

Есть еще Гражданский Кодекс, в котором прописано, что если какая то норма не прописана, пользуются обычаями делового оборота или каким поведением пользуются в каких либо случаях. Мы знаем каким обычно бывает платежный терминал - судьи тоже их видели на каждом перекрестке. По правонарушениям(в уголовном праве -преступления) как раз таки  должно быть четко определено, никаких расширительных толкований. Иначе это уже произвол и беззаконие.

ПС: ГЕННАДИЙ, куда отправить Устав ВУЗа?

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем homeini

[borrow]

Есс-но, вот только выравнивать зачем? ...

потому как выдача чека - формальность и на ЕНВД и Патенте ККМ не требуется...но продажа/сделка состоялась и как говорит Геннадий покупатель обязан получить чек.

если вкорячить в ТА простейший принтер чеков и давать импульс на его работу (хоть с кнопок,хоть с выдачи стаканов,хоть с питания миксера) то выдавать-то он будет одно и тоже...но это можно тока с кофейниками(

[homeini]

если вкорячить в ТА простейший принтер чеков и давать импульс на его работу (хоть с кнопок,хоть с выдачи стаканов,хоть с питания миксера) то выдавать-то он будет одно и тоже...но это можно тока с кофейниками(

так можно сделать, наверно, но это уже кулибинство. Как раз таки с этой целью установить одну цену на все напитки.

[Ген_надий]

куда отправить Устав ВУЗа?

Не особо актуально, т.к. там не про ККТ. Но если настаиваете, то мои контактные данные есть в моём профиле. 

[ghostsite]

так можно сделать, наверно, но это уже кулибинство. Как раз таки с этой целью установить одну цену на все напитки.

Можно так сделать. По требованию-с кнопки на автомате. Налоговая не против, разговаривал на эту тему с инспектором. С его слов, главное в принте должна быть информация(наим. документа, номер, дата выдачи, ф.и.о ИП, ИНН, кол-во и наименование приобретенных товаров, сумма оплаты, фамилию и подпись лица выдавшего документ). Это есть в законе.

 

Действительно цена должна быть одна на все напитки, принтер просто будет печатать одно и тоже, меняться будет только дата выдачи. А вот с подписью лица выдавшего документ, это сложнее...как это реализовать? Подвох какой-то.

Написано должен выдаваться в момент оплаты?Это как? Или мне надо знать когда и где будет проверка, либо расставить все свои автоматы на площади чтобы наверняка. Короче дурят нашего брата, ККМ не можешь поставить, поставь рядом бабку, выпиши ей доверенность что может подписывать бланки от твоего имени. Но это уже не вендинг.

 

Просто приняли специально, кривой закон.

кулибинство

Это не кулибинство, а наши с вами доп.расходы. Берете пару-тройку приглянувшихся принтеров, едете к спецам-телеметрии. И они вам его прикручивают к вашему джофику.

[homeini]

Раз не предусмотрено конструкцией автомата или платежных систем-кулибинство. Тем более к 250му джофику, где места физически нет. А еще есть некта колибри, саеко 200....

Вот еще момент, правильно, дата какая?В чеках обычно подписей нет, там инн и др. данные.

В ККМ Х и У отчеты снимают, вот тоже нюанс....

Бред какой то происходит в стране.....это же понятно, что кроме налоговой никому абсолютно не нужен чек. Для кого законы пишут то? Получается, чтоб у налоговой работа была.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем homeini

[borrow]

Можно так сделать. По требованию-с кнопки на автомате. Налоговая не против, разговаривал на эту тему с инспектором. С его слов, главное в принте должна быть информация(наим. документа, номер, дата выдачи, ф.и.о ИП, ИНН, кол-во и наименование приобретенных товаров, сумма оплаты, фамилию и подпись лица выдавшего документ). Это есть в законе.

 

Действительно цена должна быть одна на все напитки, принтер просто будет печатать одно и тоже, меняться будет только дата выдачи. А вот с подписью лица выдавшего документ, это сложнее...как это реализовать?

а где на чеке терминала подпись? для БСО - да...

ЗЫ. может им ещё печать мокрую?...мужланы...

ЗЫЗЫ. походу "началось" и у нас (((

http://sevastopol.su/news.php?id=86254

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем borrow

[Borizzz]

@Slivon,

московская область. по типу автомата не могу сказат 

[ghostsite]

а где на чеке терминала подпись?

На терминале ККМ вроде стоят, или я ошибаюсь. Там подписи быть и не должно.

 

2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, и не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:

(в ред. Федерального закона от 25.06.2012 N 94-ФЗ)

 

Эту бумагу дали в налоговой. На основании этой информации и указке сверху они начали проверки. В 14 году сменился гост. Нам вроде как дали время-два года, или просто забыли. Как-то так.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем ghostsite

[KePoCuHoB]

Кстати @homeini тут к месту упомянул отчёты!

Даже если предположить, что когда нибудь сделают специализированные модели ККМ для вендинга... 

 

Z-отчет в ККМ ведь нужно обязательно каждую смену (то бишь в конце каждого дня) снимать. Кто это будет делать? Или ККМ все сделает сама автоматом в определенное время суток? А куда он будет вылезать (отчет)? В ту же "дырочку" куда и все чеки для клиентов (как на обычных ККМ)? Нет? Тогда в какую то другую "дырочку". Тогда такая ККМ будет еще "уникальнее" и еще дороже!

А если на точке отрубят электричество и Z-отчет не будет снят? Снова штраф от налоговой? 

Одни вопросы...................

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем KePoCuHoB

[rouste]

Кому интересно, здесь на форуме в соседней ветке (Вопрос к НААТ/Применение ККМ в вендинге) ещё в 2014 году было довольно подробно описано это самое изменение ГОСТа, когда появилось понятие "Торговый автомат"). В частности в ГОСТе сказано:

«Типы торговых предприятий»
60 торговый автомат (вендинговый автомат): Нестационарный торговый объект, представляющий собой техническое устройство, предназначенное для автоматизации процессов продажи, оплаты и выдачи штучных товаров в потребительской упаковке в месте нахождения устройства без участия продавца.

 

До этого ГОСТа аппараты причислялись к разносной мелкорозничной торговле, которая освобождена от обязательного использования ККМ. С этого момента и начался сыр-бор. Так вот, если внимательно прочитать ГОСТ, то кофейные аппараты (а штрафуют пока ведь их!) не относятся к торговым автоматам, потому что не выдают никакие "штучные товары в потребительской упаковке". Вывод: судиться можно и нужно, и вероятность выиграть у кофеаппаратов - огромная. Со снэками сложнее. Но пока их же вроде и не штрафовали?

[rouste]

по типу автомата не могу сказат 

Borizzz, скажите, пожалуйста, своему клиенту, что если это все-таки кофейный аппарат, чтобы он обязательно судился. В других ветках здесь на форуме людей штрафуют на 3000 рублей, и наверняка многие просто заплатят. А здесь сумма существенная (они ООО значит), и стоит обжаловать штраф в суде и выиграть его. Это было бы отличное подспорье для всего бизнеса. 

Выиграть суд понятно как: если внимательно прочитать ГОСТ (который приведен вначале этой темы), то кофейные аппараты не относятся к торговым автоматам, потому что не выдают никакие "штучные товары в потребительской упаковке". Следовательно именно кофейные аппараты пока можно ещё причислять к разносной мелкорозничной торговле, потому что они не попадают под определение Торговых автоматов. Также можем предоставить, если у кого-то затерялось, выигранное нами по этому вопросу судебное дело у налоговой в 2006 году. Оно тоже может сыграть в плюс в суде. Поговорите с клиентом.

[o.s.68]

У меня в снеке покупку сделали.

[borrow]

Кому интересно, здесь на форуме в соседней ветке (Вопрос к НААТ/Применение ККМ в вендинге) ещё в 2014 году было довольно подробно описано это самое изменение ГОСТа, когда появилось понятие "Торговый автомат"). В частности в ГОСТе сказано:

«Типы торговых предприятий»

60 торговый автомат (вендинговый автомат): Нестационарный торговый объект, представляющий собой техническое устройство, предназначенное для автоматизации процессов продажи, оплаты и выдачи штучных товаров в потребительской упаковке в месте нахождения устройства без участия продавца.

 

До этого ГОСТа аппараты причислялись к разносной мелкорозничной торговле, которая освобождена от обязательного использования ККМ. С этого момента и начался сыр-бор. Так вот, если внимательно прочитать ГОСТ, то кофейные аппараты (а штрафуют пока ведь их!) не относятся к торговым автоматам, потому что не выдают никакие "штучные товары в потребительской упаковке". Вывод: судиться можно и нужно, и вероятность выиграть у кофеаппаратов - огромная. Со снэками сложнее. Но пока их же вроде и не штрафовали?

потребительская упаковка в нашем кофейном случае это стакан...конечно можно доипаться к слову "штучный"(не делимый,не измеряемый в единицах...как кирпич)...но эти термины рассматриваться уже будут в суде(((

[ghostsite]

На многих сайтах вот такой текст.

 

Потребительская упаковка предназначена для сравнительно небольших расфасовок и сохранения товара у потребителя. Для жидких продовольственных и непродовольственных то­варов применение потребительской упаковки (бутылки, банки, коробки, тетрапаки, стаканы и т. п.) является обязательным ус­ловием при розничной продаже.

[Borizzz]

rouste, спасибо за инфо. Да, так и сказали ему поступить -в суд.

Тенденция неприятная, но объяснимая. Что налоговая что таможня-очень активизировались в последнее время. Вот тут таможня на днях скорректировала по стаканам...

[rouste]

потребительская упаковка в нашем кофейном случае это стакан...конечно можно доипаться к слову "штучный"(не делимый,не измеряемый в единицах...как кирпич)...но эти термины рассматриваться уже будут в суде(((

 

Важнее даже "штучный товар". Напиток в стаканчике - не штучный товар. Надо изучить вопрос более серьезно, но, например, Роспотребнадзор всегда отказывает нам продавать в снэках товар, который мы хотим упаковать сами - фрукты в целофане, орехи на развес и т.д., мотивируя это как раз формулировкой, что это не "штучный товар в потребительской упаковке". Наверняка на это тоже есть ГОСТы. Будем искать.

Насчет суда сомнений нет - только через суд это получится решить. Но реально вполне.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем rouste

[dmi47195]

Чисто в порядке юмора.

Согласно действующего гост "упаковка. термины и определения" термин потребительская упаковка признан недопустимым. Правильно- потребительская тара.

То есть в принципе не существует торговых автоматов продающих что-либо в потребительской упаковке.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем dmi47195

[Anton_]

Обычных кем скоро не будет совсем. Все будет ккм он лайн в налоговую сразу отправлять. И это их стратегия

[Alex7777]

Я вам более того скажу-на днях оштрафовали нашего клиента за непредоставление чека по требованию. Позвонили по номеру на автомате, колл центр был не в курсе никаких чеков. Штраф 66000 руб- по 30000 с автомата + 3000 , должностного лица.

Как-то странно - за одно и тоже нарушение одного и того же физ/юр лица и двойное наказание? По моему гельятину/закон можно за одно и то же нарушение применять только один раз!

Поправьте,  если не прав.

[Хоттабыч]

Наказывают не физ. лицо, а руководителя

[homeini]

кофейные аппараты не относятся к торговым автоматам

тут еще момент-можно ли торговые автоматы(или отдельно монето-купюроприемники) назвать платежными терминалами?  Все же знают, как платежные терминалы выглядят, ну совсем непохожи на кофейные автоматы-как общеизвестный факт, не требующий доказательства, представлять в суде.

Поправьте,  если не прав.

наказана организация и конкретный человек(оператор или кто там) отвечающий за данный автомат.

ПС:При неприменении ККМ наказывают еще и кассира обычно.

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем homeini

[Хоттабыч]

Наказывают директора...