Варианты замены фискализации в вендинге

[Координатор НААТ]

Уважаемые участники рынка автоматизированной торговли!

Имеющиеся варианты фисклизации вендинга дорогостоящие, требующие индивидуального решения для каждой модели торгового автомата, к некоторым моделям автоматов имеющиеся решения совсем не подходят.

Предложенные варианты не гарантируют передачу достоверных фискальных документов в налоговые органы. Риски и контроль за передачей данных берет на себя только вендинг-оператор.

Производители-посредники административной ответственности не несут.

 

Таким образом предложенные варианты фискализации не соответствуют цели установления контроля за наличным денежным обращением для сокращения теневого оборота наличных денежных средств.

Значительная часть торговых автоматов по прежнему останется в тени, крупные операторы сократят парк автоматов по причине финансовой и технической нецелесообразности фискализации автоматов.

 

НААТ готовит техническое и финансовое обоснование замены фискализации более современным универсальным методом.

Возможно у вас имеются идеи как реализовать  передачу фискальных данных в налоговые органы оптимальным для вендинга,  современным и универсальным способом.

Возможно таким решением будет присвоение уникального номера каждому автомату при регистрации в налоговой и передача данных о продажах на сайт налогового органа без посредников (вручную для старых моделей автоматов и современным универсальным способом для новых автоматов) ?

 

Для индустрии целесообразнее инвестировать в новое оборудование, безналичные системы оплаты, минимаркеты (когда мобильный телефон фиксирует вход покупателя в минимаркет, количество продуктов им вынесенное даже без необходимости доставать телефон из кармана или сумки).

[normal-one]

для индустрии целесообразны смена президента и правительства, а также сокращения количества чиновников всех видов. Особенно тех, кто запрещает уличные установки автоматов и автоматов в госучреждениях.

 

но такого варианта почему-то индустрии никто не дает.

что касается " цели установления контроля за наличным денежным обращением для сокращения теневого оборота наличных денежных средств", то эта цель ЦБ давно достигнута. А если такого же контроля хочет ФНС, то при чем здесь индустрия? Пусть ФНС договаривается с ЦБ, а не удовлетворяет свои хотелки за счет предпринимателей.

 

а что касается способов - то вариантов масса. есть же опыт других стран.

самое простое - как во Флориде. На автомат клеятся специальные марки, гарантирующие что за этот год налог с автомата уплачен. И больше ничего не надо. 

Но там налоговая хочет налоги собрать. А у нашей налоговой цель другая - именно что "контроль за наличными" 

[Kot-brunet]

32 минуты назад, normal-one сказал:

Но там налоговая хочет налоги собрать. А у нашей налоговой цель другая - именно что "контроль за наличными" 

+1

[normal-one]

вот вам и обоснование почему вся эта фискализация для вендинга нафиг не нужна

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/12/20/745905-magnoliya-priostanovili-kass

штрих-м накосячил, а в итоге торговлю приходится останавливать

[bingo]

дальше будет больше. Это всего лишь один какой-то баг, а может целая серия в цепочке.

[Ген_надий]

В 19.12.2017 в 10:20, Координатор НААТ сказал:

Предложенные варианты не гарантируют передачу достоверных фискальных документов в налоговые органы.

Золотые слова! Наконец-то меня услышали! ))

[Ген_надий]

В 19.12.2017 в 13:57, normal-one сказал:

На автомат клеятся специальные марки, гарантирующие что за этот год налог с автомата уплачен.

Налог-то уплачен, но при таком подходе абсолютно не исключено "отмывание" денег, нажитых незаконным путём. Контроль оборота нужен не только для налогообложения, но и для того, чтобы снизить возможность легализации "левых" доходов, например от игорного бизнеса, продажи наркотиков, "левого" алкоголя, оружия и т.д.

[Ген_надий]

В 19.12.2017 в 10:20, Координатор НААТ сказал:

Возможно у вас имеются идеи как реализовать  передачу фискальных данных в налоговые органы оптимальным для вендинга,  современным и универсальным способом.

Что мешает применить ту же технологию, которую применяет ЭмВай, Матрёшка, Телеметрон, Уникум, Венданалитика, и т.п., но направлять весь поток информации не на ресурсы компаний посредников, а непосредственно на сервер налоговых органов сразу по каналам ОФД?

Ведь всё уже изобретено. Остаётся лишь взять эту технологию за основу, обеспечить фискализацию на уровне такого прибора, исключить возможность манипуляций с разъёмами. Да пусть прибор подключается, например, в разрыв между разъёмами платы ЦУ автомата и платёжной системой и разъём пломбируется на плате ЦУ. Это позволит менять при необходимости платёжную систему без проблем при необходимости. ФНС будет видеть движение денег, и этого достаточно для того, чтобы брать налог в виде процента с оборота,или выручки,или иным образом, но с конкретного потока денег. А ограниченность ассортимента в торговых автоматах делает несущественными для налоговых органов сведения о том, что конкретно продано, американо или капучино, круассаны или чипсы, и уж совершенно никому не нужен бумажный чек за стакан чая за 15-30 рублей, и уж тем более QR-коды за банку лимонада. 

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Ген_надий

[bingo]

@Ген_надий 

если бы все сведения о том что выбрано/продано (наименование) хранилось в ТА то можно убрать посредника. Но увы.

 

48 минут назад, Ген_надий сказал:

в разрыв между разъёмами платы ЦУ

кто мне мешает выпаять хвост из платы ЦПУ и впаять что-то свое ? Посмотрите как это на некте сделано, да и прочих.

[Хоттабыч]

5 часов назад, Ген_надий сказал:

Это позволит менять при необходимости платёжную систему без проблем при необходимости. ФНС будет видеть движение денег, и этого достаточно для того, чтобы брать налог в виде процента с оборота,или выручки,или иным образом, но с конкретного потока денег.

Менять позволит, но увидеть поток совсем не обязательно от слова СОВСЕМ...

4 часа назад, bingo сказал:

если бы все сведения о том что выбрано/продано (наименование) хранилось в ТА то можно убрать посредника. Но увы.

А тут вопрос к производителям автоматов - что-то в районе спины свербит что допил ПО с выпуском обновлений будет незначительным оп трудозатратам и супернапряжным по цене. Рынок сбыта потерять не захотят - допилят, доделают...

[normal-one]

7 часов назад, Ген_надий сказал:

Налог-то уплачен, но при таком подходе абсолютно не исключено "отмывание" денег, нажитых незаконным путём. Контроль оборота нужен не только для налогообложения, но и для того, чтобы снизить возможность легализации "левых" доходов, например от игорного бизнеса, продажи наркотиков, "левого" алкоголя, оружия и т.д.

так понимаете в чем дело - в штате Флорида сидят нормальные адекватные чиновники, которые понимают, что вендинговые автоматы - это не тот бизнес, через который идет "отмывание" денег, нажитых незаконным путем.

Отмывание - это когда гугл, фейсбук и прочие эпплы маскируются под ирландские компании и уводят всю прибыль в офшоры, а американским бюджетам с их прибылей достаются копейки. Вот там - миллиарды долларов, с которых не уплачиваются миллиардные же налоги. Но все законно при этом. Все делается на основании международных договоров и американского законодательства. 

А если кто-то у нас нажил деньги на игорном бизнесе и продаже наркотиков - так никто ему не мешает купить акции этих самых гуглов, фейсбуков и эпплов - вот вам и легализация доходов. Был доход с продажи оружия и пилежа госбюджета - стал доход от спекуляций на акциях. Первый доход нелегален, второй - вполне легален.

 

ну и при чем здесь вендинг? в вендинге работать надо! тем у кого задача легализовать заработанное сомнительным способам вендинг для решения этой задачи неинтересен. И американские чиновники это прекрасно понимают. А наши - делают вид, что не понимают. 

А на самом деле - и наши чиновники все прекрасно понимают, просто их реальная цель сильно отличается от декларируемой.

[Ген_надий]

В 22.12.2017 в 10:21, bingo сказал:

сведения о том что выбрано/продано (наименование) хранилось в ТА

Зачем эти сведения вообще нужны налоговке при ограниченном ассортимента?Достаточно видеть движение денег. 

В 22.12.2017 в 10:21, bingo сказал:

кто мне мешает выпаять хвост из платы ЦПУ и впаять что-то свое ?

Пломба, установленная представителем ФНС, и периодический контроль её состояния. Нужно лишь просто захотеть.

Вам никогда не приходилось ходить в караул, заниматься организацией сдачи под охрану каких-либо объектов, техники, аппаратуры? 

PS

Вы ничего самостоятельно не перепаяете в телефоне, который я показал на фото без того, чтобы потом не сесть в тюрьму. 

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем Ген_надий

[Ген_надий]

В 22.12.2017 в 16:28, normal-one сказал:

ну и при чем здесь вендинг?

Гражданин Корейко нелегально заработал n млн рублей на организации проституции, продаже левой водки, продаже краба и т.п. И решил купить Бентли, а чистлится простым счетоводом с маленькой з/п. Но у него есть немножко автоматов. Его спрашиваю, откуда деньги, Зин? А он говорит, на автоматах заработал. И как доказать, что автоматы не принесли ему столько денег, если не вести учёт?

Когда-то в одной маленькой стране для подобных целей использовали сеть прачечных, отсюда и термин.

В 22.12.2017 в 15:11, Хоттабыч сказал:

Менять позволит, но увидеть поток совсем не обязательно от слова СОВСЕМ...

Почему?

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем Ген_надий

[Хоттабыч]

1 час назад, Ген_надий сказал:

Почему?

Потому что легкая замена позволяет не менее легко запустить денежный поток от продаж мимо ФН - опять будет система джентельменства... Потребуется очень большая толпа контролеров непосредственно у автоматов и большая толпа проверяющих поданных результатов...

[bingo]

2 часа назад, Ген_надий сказал:

Пломба, установленная представителем ФНС, и периодический контроль её состояния. Нужно лишь просто захотеть.

Это породит не хилый штат дармоедов, за которыми еще и бегать придется.

2 часа назад, Ген_надий сказал:

Вы ничего самостоятельно не перепаяете в телефоне, который я показал на фото без того, чтобы потом не сесть в тюрьму. 

любую железку, которая не разведена на плате автомата, обойти как делать нечего. и этот телефон тоже. он в розеточку втыкается. внутри него мне делать нечего. я даже не собираюсь его трогать.

[Kot-brunet]

4 часа назад, Ген_надий сказал:

Гражданин Корейко нелегально заработал n млн рублей на организации проституции, продаже левой водки, продаже краба и т.п. И решил купить Бентли, а чистлится простым счетоводом с маленькой з/п. Но у него есть немножко автоматов. Его спрашиваю, откуда деньги, Зин? А он говорит, на автоматах заработал. И как доказать, что автоматы не принесли ему столько денег, если не вести учёт?

Когда-то в одной маленькой стране для подобных целей использовали сеть прачечных, отсюда и термин.

Почему?

Дело в том, что в нашей немаленькой стране есть масса более простых и менее затратных, чем Вендинг,  способов легализации,  коими успешно и пользуются. Или вы знаете примеры незаконной легализации через вендинг? Кого-то задержали или хотябы подозревали за это/в этом? Я вот как то не припомню такого…

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем Kot-brunet

[Хоттабыч]

19 минут назад, Kot-brunet сказал:

Дело в том, что в нашей немаленькой стране есть масса

Все дело в том что движения денег в вендинге (а это основная цель закона и не только для вендинга) не видно совсем, все построено на джентельменских соглашениях... А с учетом немалых размеров страны, ну дальше сам допишите.

Все мы работаем в этой отрасли и баяны про выручку выглядят как попытка выставить кого-то, в т.ч. государство, дураками в надежде что если поплакаться побольше и погорючее, то опять поверят и прокатит...

И легализация был как один из примеров, а не как единственный, ради чего все затевалось...

[normal-one]

4 часа назад, Ген_надий сказал:

Гражданин Корейко нелегально заработал n млн рублей на организации проституции, продаже левой водки, продаже краба и т.п. И решил купить Бентли, а чистлится простым счетоводом с маленькой з/п. Но у него есть немножко автоматов. Его спрашиваю, откуда деньги, Зин? А он говорит, на автоматах заработал. И как доказать, что автоматы не принесли ему столько денег, если не вести учёт?

Когда-то в одной маленькой стране для подобных целей использовали сеть прачечных, отсюда и термин.

Почему?

ну, собственно, ответ уже прозвучал:

19 минут назад, Kot-brunet сказал:

Дело в том, что в нашей немаленькой стране есть масса более простых и менее затратных, чем Вендинг,  способов легализации,  коими успешно и пользуются.

но я могу привести и конкретные примеры, наполняющие эту конструкцию реальным содержанием.

вот, допустим гражданин К. заработал на алкоголе и сигаретах энную сумму и продолжает зарабатывать. Что он делает чтобы вывести бабло за рубеж и легализовать его?

Покупает сеть супермаркетов Д., в которой наряду с его алкоголем и сигаретами продается еще и еда. Конечно, в виду бешеной конкуренции в супермаркетах это бизнес сети Д. внутренне убыточен. Но это не проблема - гражданин К. может поставлять сети Д. алкоголь и табак по сниженным ценам, тем самым перекачав некую долю прибыли от алкосигаретного направления в сеть Д.

И что в итоге? В итоге имеем:

есть алкотабачный бизнес с выручкой 300 ярдов и в год и прибылью 30 ярдов.

покупается бизнес на супермаркетах с выручкой 300 ярдов и прибылью -3 ярда.

все это группируется в холдинг, проводится IPO и 40% акций (т.е. без потери контроля) отдается иностранцам за много долларов.

Отдавали реально иностранцы доллары или это были средства самого господина К. - история умалчивает. Но по итогу имеем:

1) у гражданина К. есть законный и большой бизнес, из который супермаркеты наиболее публичный - можно говорить: "я заработал миллиарды на супермаркетах"

2) большой бизнес организован как акционерная компания с участием иностранцев - можно говорить: "иностранцы бы не вложились в криминальный бизнес, если бы он был таков"

3) миллиарды долларов законно выведены за рубеж как средства от продажи акций - можно очень комфортно жить за рубежом.

4) бизнес продолжает генерить 30-3 = 27 ярдов прибыли в год - это, что называется на "карманные расходы"

 

а вы говорите вендинг...

ну, в самом деле, это сколько же автоматов надо иметь чтобы иметь годовой оборот 300 ярдов??? да и убытки с такой сети будут явно больше 3 ярдов. Нафига организовывать такие дорогие схемы легализации через вендинг, когда есть масса куда более простых (и понятных олигархам!!!) схем через маркеты, через банки, через ПИФы и НПФы и т.д.?

[Kot-brunet]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Все дело в том что движения денег в вендинге (а это основная цель закона и не только для вендинга) не видно совсем, все построено на джентельменских соглашениях... А с учетом немалых размеров страны, ну дальше сам допишите.

Все мы работаем в этой отрасли и баяны про выручку выглядят как попытка выставить кого-то, в т.ч. государство, дураками в надежде что если поплакаться побольше и погорючее, то опять поверят и прокатит...

И легализация был как один из примеров, а не как единственный, ради чего все затевалось...

Так если по этому пути двигаться,  то и бабке, торгующей семками на рынке, надо онлайн пристроить, тока куда? Там же тоже «движение денег», «джентельменские соглашения», «баяны про выручку», мы то знаем, что она на Бентли семки подвозит, плачется, а на самом деле миллиарды легализует… 

Реально, если посмотреть, вендингом помимо крупных сетей, куева туча одиночек занимается. А вендинг, как таковой, помогает им выжить! В регионах совсем все печально…

[Хоттабыч]

14 минуты назад, Kot-brunet сказал:

 то и бабке, торгующей семками на рынке, надо онлайн пристроить, тока куда?

Таки да, надо и таки возможно - на аккумах, есть такие... Просто не надо пытаться становиться чуть-чуть беременными....

 

15 минут назад, Kot-brunet сказал:

А вендинг, как таковой, помогает им выжить!

Тра-ля-ля не надо про выжить, а то становитесь похожи на лешу навалившего....

Для начала надо в это выжить вложиться, и большинство потом развивается, расширяется, закупается  и все это время все идет и идет выживание и все это судя по сказкам - между доеданиями последнего йуха без соли...

[Prosto Vending]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

 

Для начала надо в это выжитьразомиться, и большинство потом раз.вивается, расширяется, закупается  и все это время все идет и идет выживание и все это судя по сказкам - между доеданиями последнего йуха без соли...

Ну допустим, человек имея работу сначала покупает один автомат и его суммарный доход со временем позволяет ему приобрести со временем и второй. Ну появилась некая сеть а потом работа накрывается медным тазом. На этом ращвитие заканчивается и начинается банальное выживание.

[Хоттабыч]

9 минут назад, Prosto vending сказал:

Ну допустим, человек имея работу сначала покупает один автомат и его суммарный доход со временем позволяет ему приобрести со временем и второй. Ну появилась некая сеть а потом работа накрывается медным тазом. На этом ращвитие заканчивается и начинается банальное выживание.

Никаких "Ну допустим...." - когда лезут в бизнес, лезут с одной задачей срубить бабала и чем быстрее и с наименьшими потерями - тем лучше. Этих самых "допустим" никто не просчитывает и даже не желает видеть...

А вопрос на засыпку - это проблемы государства в том что его основная работа накрылась медным тазом (госпредприятия с уровнем з/п дающим возможность приобретения вендинговой техники не накрываются в одночасье)? А кто ему работу (новую) искать должен? Дядя? А такого "бизнесмена" не учили откладывать на черный день - ничто не вечно под луной как и тот йух который он вроде бы как без соли доедает?

И каким боком контроль потока денег проходящий через торговлю с использованием автоматов связан с потерей основной работы? Типа "Государство погоди я еще не нашинковал для себя достаточно..."? Чего городить то детский лепет, все взрослые люди.

 

[Kot-brunet]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Таки да, надо и таки возможно - на аккумах, есть такие... Просто не надо пытаться становиться чуть-чуть беременными....

 

Тра-ля-ля не надо про выжить, а то становитесь похожи на лешу навалившего....

Для начала надо в это выжить вложиться, и большинство потом развивается, расширяется, закупается  и все это время все идет и идет выживание и все это судя по сказкам - между доеданиями последнего йуха без соли...

Таки и ненадо думать, что беременеют только эксклюзивно в России. В других странах нет «беременных»? Так накой йух изобретать ДОРОГУЩУЮ хрень на аккумах и вставлять в одно место бабке с семками? Причём затем ещё и денег за эту хрень у бабки истребовать! Типа мы же такие эксклюзивные и хотим контролировать движ денег, а в других странах там дебилы (почему ж тогда уровень жизни у них выше?) и этого не делают…

Результат то будет не контроль движения денег, а убийство малого бизнеса! Потому и не делает это никто! Или есть у вас примеры успешной реализации (причём за счёт тех, кто занимается вендингом) онлайн мониторинга в вендинге? 

[borrow]

коллеги,кому надо "отмыть" - помогу...за толику малую "займу" - где взял? 23 года копил внаУкраине,концов не найти...

[Kot-brunet]

16 минут назад, Хоттабыч сказал:

 

А вопрос на засыпку - это проблемы государства в том что его основная работа накрылась медным тазом (

Рано или поздно это становится проблемой государства… Потеряв работу и не найдя новую человек пытается выжить и либо сосет у государства пособие по безработице или работает за деньги в конверте, либо идёт в криминал… в любом случае это проблема государства, даже в том, что за него, как за работающего, нет отчислений социалки, а ее потребление, в виде медицины и пр. есть. А наличие ИП и одного-двух аппаратиков даст человеку возможность выжить и государству от этого всяко будет плюс.