Варианты замены фискализации в вендинге

[Kot-brunet]

18 минут назад, Хоттабыч сказал:

Работающие у кого? У вновь открывшихся? 

У нас все сети только открылись?

[Хоттабыч]

8 минут назад, Kot-brunet сказал:

Как максимум, как мне думается,  с сомнительным экономическим эффектом. Деньги вложены немалые, ожидаемого эффекта пока, как понимаю,  нет,  а будет ли?

Будет. Эффект ожидаемый  "здесь и сейчас" характерен рвачам

[Kot-brunet]

16 минут назад, Хоттабыч сказал:

Эффект ожидаемый  "здесь и сейчас" характерен рвачам

Ну наступления коммунизма я так и не дождался… может хоть здесь… а сколько ждать то, хоть говорят? или как всегда без конкретики, что б неского спросить?

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем Kot-brunet

[Хоттабыч]

Главное чтобы было кому ответить... Не с мертвой души спрашивать, давно почившей, но продолжающей активно вести бизнес. Правда сейчас с этим (с мертвыми душами) сложнее.

[Хоттабыч]

И с сетями (если вы про торговые, про которых, вновь открытых, я что-то не слышал в последний год) как раз меньше сложностей чем с "нулевыми" ИП-шниками, ворочающими ежемесячно очень приличными деньгами...

[Kot-brunet]

17 минут назад, Хоттабыч сказал:

И с сетями (если вы про торговые, про которых, вновь открытых, я что-то не слышал в последний год) как раз меньше сложностей чем с "нулевыми" ИП-шниками, ворочающими ежемесячно очень приличными деньгами...

Не, ну куда Пятерочке сравнится с нулевым ипэшником… у ипэшника гораздо более приличные деньги, а ещё если у него и Кофеавтоматы…

[Хоттабыч]

А на Пятерочке (это кстати торговая марка, а не название юр. лица) познания заканчиваются?

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем Хоттабыч

[Kot-brunet]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

А на Пятерочке (это кстати торговая марка, а не название юр. лица) познания заканчиваются?

Да меня экзаменовать это лишнее… Оборота одной этой сети (Торговой марки, а не всего юр. лица, если хотите) достаточно, что бы перекрыть всех скрытых Кореек…  Так вот и где тот мега эффект от внедрения ккт в этой махине? Где нескончаемый поток ранее скрывавшихся налогов? А,  забыл, эти деньжищи у нулевых ипэшников… 

[dmi47195]

в качестве небольшого лирического отступления на тему вопроса "что же они от нас (и не только нас) хотят" - https://secretmag.ru/opinions/v-2020-godu-my-budem-zhit-v-drugoi-rossii-iz-za-onlain-kass-i-fns.htm?utm_source=sffb&utm_medium=social&utm_campaign=v-2020-godu-my-budem-zhit-v-drugoy-rossi

 

 

 

[Хоттабыч]

7 часов назад, Kot-brunet сказал:

А,  забыл, эти деньжищи у нулевых ипэшников… 

Про невидимого суслика напомнить?

[Ген_надий]

20 часов назад, Хоттабыч сказал:

Потому что легкая замена позволяет не менее легко запустить денежный поток от продаж мимо ФН - опять будет система джентельменства... Потребуется очень большая толпа контролеров непосредственно у автоматов и большая толпа проверяющих поданных результатов...

Что мешает программно фиксировать (протоколировать) факт отключения платёжной системы принимающей стороной, и по такому факту требовать соответствующей отчётности? (Так, например, отключение телефона ЗАС от линии мгновенно фиксируется аппаратурой и, соответственно обслуживающим персоналом). Да, это дополнительный гемор для обеих сторон, но это решаемые проблемы.

 

[Ген_надий]

20 часов назад, bingo сказал:

Это породит не хилый штат дармоедов, за которыми еще и бегать придется.

любую железку, которая не разведена на плате автомата, обойти как делать нечего. и этот телефон тоже. он в розеточку втыкается. внутри него мне делать нечего. я даже не собираюсь его трогать.

Я говорю о технической стороне, и организационной, а не о штатной структуре ФНС. Этот телефон Вы не обойдёте. Розеточка в этой коробочке, а она опломбирована, как и все соединения до обеспечивающей аппаратуры. Аналогично, лично я  могу опломбировать любой автомат, любые разъёмы так, что без нарушения пломбы Вы ничего не обойдёте, не отключите, не замените. Делается это элементарно, и практически почти бесплатно. Главное - захотеть и подумать. Любая военная аппаратура пломбируется так, что без представителя завода невозможно влезть туда, куда не допущен эксплуатирующий персонал. 

[Хоттабыч]

Только что, Ген_надий сказал:

Что мешает программно фиксировать (протоколировать) факт отключения платёжной системы принимающей стороной,

Вопрос каким образом определять сам факт отключения/подключения? Сравнивая при каждом включении показания тотальных счетчиков со сведениями после закрытия смены? Нагрузит сервера, отдельных для вендоров думаю выделять не будут...

Да и ТЛФ ЗАС сам по себе не работает, тоже свои промежуточные звенья с отдельными заскоками...

[Ген_надий]

18 часов назад, Kot-brunet сказал:

в нашей немаленькой стране есть масса более простых и менее затратных, чем Вендинг,  способов легализации

С миру по нитке - голому рубаха.

Отсутствие судебной практики не говорит о невозможности таких действий. Скорее говорит о том,что не доказать "отмывание" при отсутствии контроля за поступлением денег по данному каналу. 

[Prosto Vending]

22 минуты назад, dmi47195 сказал:

в качестве небольшого лирического отступления на тему вопроса "что же они от нас (и не только нас) хотят" - https://secretmag.ru/opinions/v-2020-godu-my-budem-zhit-v-drugoi-rossii-iz-za-onlain-kass-i-fns.htm?utm_source=sffb&utm_medium=social&utm_campaign=v-2020-godu-my-budem-zhit-v-drugoy-rossi

 

 

 

Что хотят не знаю, но теперь понятно что кроме налоговой работать будет негде.))

[dmi47195]

1 минуту назад, Prosto vending сказал:

что кроме налоговой работать будет негде

там всё занято уже, а с введением "автоматизации" штаты будут тоько резать, если вы, конечно, не специалист по биг-дата

[Ген_надий]

18 часов назад, normal-one сказал:

сколько же автоматов надо иметь чтобы иметь годовой оборот 300 ярдов

А левый миллион рублей в личный карман простого обывателя за год - это уже конечно не деньги ))?

Что мешает поставить автомат б/у купленный за 30 тыс. и рассказывать, что он в месяц приносит 50 тыс. , а не 5 тыс.? 

И таких поставить 2-3 всего, вот миллион за год и отмыли.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Ген_надий

[Ген_надий]

9 минут назад, Хоттабыч сказал:

Вопрос каким образом определять сам факт отключения/подключения? Сравнивая при каждом включении показания тотальных счетчиков со сведениями после закрытия смены? Нагрузит сервера, отдельных для вендоров думаю выделять не будут...

Да и ТЛФ ЗАС сам по себе не работает, тоже свои промежуточные звенья с отдельными заскоками...

1. А как автомат фиксирует ( а некоторые модели и протоколируют) отключение платёжной системы?

2. Документально оформлять, актом. Да, гемор. Но это эксплуатационные проблемы. 

3. Совершенно верно. И его несанкционированное отключение мгновенно фиксируется. А то, что дальше этой маленькой коробочки - не проблема пользователя телефона. 

 

Ну я собственно излагаю своё видение решения по аналогии с теми решениями, с которыми работал ранее, и организация которых была вполне самодостаточной,и исключала бесконтрольные несанкционированные отключения/подключения различных приборов, и самовольное изменение конструкции аппаратуры. 

[Prosto Vending]

12 минуты назад, dmi47195 сказал:

там всвязи с ведением "автоматизации" вынужденштаты будут тоько резать, если вы, конечно, не специалист по биг-дата

Если бы было все занято, люди по два часа не ждали бы в очередях. А с введением "автоматизации" появится необходимость в ущучивании тех кто гребет лопатой. Вот эти гребцы как раз и вынуждены Будут сменить место работы.

[homeini]

Ребята, прекращайте спорить с Хоттабычем.  То что он пишет-это его внутренние убеждения бывшего госслужащего  и наемного работника. Никаких расчетов, здравого смысла, перспектив развития экономики и не только и тд. Вспомните про компанию ШТРИХ-М. И их историю продажи всяких ламповых приборов-тахографы например. ЕГАИС. Что? Наполнили бюджет? Или контрафактный алкоголь пропал? Вся эта тема с ККМ не для контроля за денежными средствами. Срубить бабла(Хоттабычу привет). Посмотрите кто там стоит за ШТРИХом-те же госслужащие.

Ту уже писали о способе который предлагали в Италии-программа на смартфоне, причем бесплатная. И прибор небольшой(контроллер или переходник-техники поправьте) для связи смартфона с ТА. Программа и отправит все напрямую в ФНС, а не ОФД имени громких и известных фамилий.

Насчет тахографов и Платона тоже самое. Все смартфоны передают кучу данных-в тч передвижения в пространстве. Опять таки нужна программа. Все это дешево и правильно. С другой стороны ужесточить наказание если смартфона не нашли в фуре или выключен-позвонить можно(это технический и процессуальный момент).  Тот же смартфон передаст данные - где находится ТА. Если нет зоны покрытия сети-при вхождении в зону примерное расположение ТА, для доказательства ФНС, что все учтено и уклонения от уплаты  налогов нет(да хоть справка от сотовых операторов, что в этом месте нет "связи").

ПС: давайте пломбы поставим,  потом еще чего нибудь-ФСИН вон даже на ноги датчики цепляют. Увеличим число служащих ФНС которые буду проверять пломбы. А лучше создать Федеральную Контрольную Службу. Потом Федеральную АнтиКомпьютерную Службу-будет еще один прибор вставлять в  плату ТА, чтоб не было других вмешательств в работу ТА.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем homeini

[Prosto Vending]

Я же к тому и веду, что скоро контролировать будет куда прибыльнее чем зарабатывать.

[homeini]

Упустили Вы коллега этот момент-это уже стало выгоднее. Конкурс на госслужбу большой давненько.

Следующий этап-Федеральная АнтиНародная Служба. Будет по ФЗ ходить и вынюхивать-где и что еще не взыскано и не обложено налогами. А ГУП при ней датчики всем вживит в желудки-сколько ж человек потребляет для расчета налога на потребление пищи. Интим не предлагать-это к РПЦ.

[Prosto Vending]

Ну когда все переквалифицируются в вынюхивальщиков, кто же будет бабло зарабатывать?

[homeini]

Что делает толпа крыс в железной бочке? Ест друг друга. А еще есть исторические и современные примеры.

[normal-one]

3 часа назад, Ген_надий сказал:

А левый миллион рублей в личный карман простого обывателя за год - это уже конечно не деньги ))?

Что мешает поставить автомат б/у купленный за 30 тыс. и рассказывать, что он в месяц приносит 50 тыс. , а не 5 тыс.? 

И таких поставить 2-3 всего, вот миллион за год и отмыли.

что-то нежизненный какой-то пример.

если простой обыватель, допустим простой слесарь Вася на заводе подрабатывает халтуркой и делает детали на сторону за деньги и имеет с этого лишний миллион в год дополнительно к своим 15К в месяц официальной зп, то вы всерьез полагаете, что он будет что-то там легализовывать? Зачем?

Бентли он все равно на эти деньги не купит. Ну, будут его дети ходить в новых шмотках из "детского мира" и иметь каждый по смартфону (простенькому) вместо того чтобы донашивать за старшими братьями тряпье. Что, на этом основании кто-то спросит Васю: "эй, у тебя же зп 15К, на какие деньги шикуешь?" ???

 

или пусть не слесарь Вася, а манагер-продажник Петя дает лишнюю скидку клиенту за откат и имеет с этого миллион в год дополнительно к своей зп 50К в месяц. Разве не та же ситуация? Разве этот Петя будет что-то там организовывать, показной бизнес, чтобы легализовать свои неофициальные доходы??? 

 

давайте какой-нибудь более жизненный пример. Кому надо что-то легализовывать? Учитывая, что финмониторинг установил планку в 600К в месяц ниже которой ему вообще ничего не интересно, давайте говорить хотя бы о 7М в год.

Слесарь Вася таких денег не заработает даже халтурой. И не каждый манагер Петя способен украсть у своей компании столько. Скорее, здесь речь идет действительно не о наемной работнике, а о предпринимателе на полный день, который декларирует свой доход, скажем, 3М в год, а реально имеет 10М в год.

Думаю, что это минимальный уровень с которого люди вообще могут задумываться о легализации.

 

Ну и? допустим я торгую водкой, сигаретами, оказываю услуги проституции или просто пилю бюджет в том или ином виде. И мне нужно организовать показушный бизнес, с которого я якобы могу вести вполне приличную жизнь и тратить свои 10М в год (т.е. ездить на новом лексусе и копить деньги на жилье бизнес-класса в Мск, у которого ценник 50-100М + ездить с семьей в отпуск за границей 3 раза в год).

Что мне предлагает @Ген_надий ? 

он предлагает мне купить 20-30 бу вендинговых автоматов, потратить минимум 3М, поиметь какой-то геморрой с их ремонтом постоянным и еще договориться с десятками точек о размещении автоматов.

зачем? простой магаз-палатка на 30 кв.м. имеет примерно тот же оборот, сидят там 2 продавца (2 через 2) и еще нужен один родственник, который продукты будет закупать. Вложений - кратно меньше, бизнес- намного понятнее, договориться нужно лишь с 1 местом вместо десятков. Да еще и не факт, что бизнес будет нести убытки, в отличие от вендинга.