104 Телеметрия

[NewsMaker 31]

Индустрия вендинга, по мнению участников рынка, переживает хорошие времена в Европе, о чём и говорится в последнем докладе Европейской ассоциации Вендинга (EVA), которая утверждает, что европейский вендинг увеличил обороты на 3,9%. Сумма, которой оперируют европейские вендинговые компании, превысила 16,4 миллиарда евро, а количество торговых автоматов увеличилось на 1,5% до 4,12 млн единиц. В докладе подчеркивается, [...]

Далее

[normal-one 445]

вот все-таки интересно, как они там работают эти европейцы в своих голландиях и италиях?

вот просто берем цифры из отчета: 95,5 млн продаж делим на 4,12 млн автоматов и получаем...  23 продажи. в день. средняя цена - 0,47 евро. Это чуть больше 30 рублей на наши деньги. Ну ведь не фонтан же.

324 евро в месяц выручки с автомата. сколько же у них операторы получают денег, чтобы и владельцу осталось чего то?

[dmi47195 321]

в районе 1 000 (Италия)

Изменено 30 сентября, 2019 пользователем dmi47195

[McFly 223]

1 час назад, normal-one сказал:

вот все-таки интересно, как они там работают эти европейцы в своих голландиях и италиях?

вот просто берем цифры из отчета: 95,5 млн продаж делим на 4,12 млн автоматов и получаем...  23 продажи. в день. средняя цена - 0,47 евро. Это чуть больше 30 рублей на наши деньги. Ну ведь не фонтан же.

324 евро в месяц выручки с автомата. сколько же у них операторы получают денег, чтобы и владельцу осталось чего то?

Многим в РФ только мечтать приходится о средних выручках в 23тр/мес )

 

[normal-one 445]

22 часа назад, dmi47195 сказал:

в районе 1 000 (Италия)

а разве там нет минималки 1300? или это какая-то зп в обход еврозаконов?

[dmi47195 321]

[normal-one 445]

22 часа назад, McFly сказал:

Многим в РФ только мечтать приходится о средних выручках в 23тр/мес )

 

ну так в РФ и зп ниже, и налоги мало кто платит. Отсюда затраты сильно ниже.

просто представьте, если бы у вас на водителя вместе с машиной, бензином и налогами уходило бы 150К в месяц? хватило бы вам 23К выручки с автомата?

[normal-one 445]

3 минуты назад, dmi47195 сказал:

про отсутствие минималки понял. Италии повезло.

а вот картинку недопонял. То ли цифры берутся из официальной госстатистики которая настолько же правдива сколько и российская, то ли водитель реально получает 1000 при средней 2500. Это вообще как?

или имеется в виду, что водитель получает 1000 на руки, а 2500 - это с налогами и реальная средняя на руки в районе 1500?

[dmi47195 321]

2 минуты назад, normal-one сказал:

хватило бы вам 23К выручки с автомата?

ну если автоматов штук 80-100 - хватило бы )))

[dmi47195 321]

1 минуту назад, normal-one сказал:

или имеется в виду

я хрен его знает что имеется в виду, но везде где бываю интересуюсь средним уровнем дохода сотрудников - в принципе везде (операторские компании, заводы ристора, вендорпласта и тд) она крутится в районе 1000-1200 за "линейный персонал".

[normal-one 445]

2 минуты назад, dmi47195 сказал:

ну если автоматов штук 80-100 - хватило бы )))

а сколько надо человек, чтобы обслужить 80-100 автоматов?

сколько водителей, сколько на склад, сколько бухгалтеров, сколько продажников/локаторов, сколько закупщиков?

 

а то я в механике работаю. Там 100 точек можно вдвоем с женой обслуживать. Но в кофейно-снековом бизнесе трудозатраты очевидно повыше будут

[dmi47195 321]

4 минуты назад, normal-one сказал:

а сколько надо человек, чтобы обслужить 80-100 автоматов?

при продажах 23 тыр с автомата - один оператор. 

все остальные "нахлебники" - ну тут уж это от желания владельца зависит.

Опять же из опыта Италии - орентир в нагрузке не оператора - 80 000 продаж в месяц, в пересчетне на всеь персонал компании - 60 000 на человека.

Они реально по другому работают.

В юне был в славной Хрватии в том числе на экскурсии в одной из небольших операторских фирм. 250 автоматов. операторов - 2,5 В смысле 2 целых и начсклада ещё после обеда оператором подрабатывает.

Изменено 1 октября, 2019 пользователем dmi47195

[McFly 223]

2 минуты назад, normal-one сказал:

ну так в РФ и зп ниже, и налоги мало кто платит. Отсюда затраты сильно ниже.

просто представьте, если бы у вас на водителя вместе с машиной, бензином и налогами уходило бы 150К в месяц? хватило бы вам 23К выручки с автомата?

Спасибо, КЭП

но пропорции примерно одинаковы! Чуть меньше средние выручки, чуть меньше средние зарплаты.

Ва8 пример с водителем, ваще не в тему и не логичен! Какие 150тр? Вам же выш5 написали, что у них 70тр з/п.

4 минуты назад, dmi47195 сказал:

ну если автоматов штук 80-100 - хватило бы )))

Да даже обычных 30-40шт на оператора, вполне достаточно, чтобы платить 150тр )

но вопрос другой: а нафига??

[normal-one 445]

8 минут назад, dmi47195 сказал:

при продажах 23 тыр с автомата - один оператор. 

все остальные "нахлебники" - ну тут уж это от желания владельца зависит.

Опять же из опыта Италии - орентир в нагрузке не оператора - 80 000 продаж в месяц, в пересчетне на всеь персонал компании - 60 000 на человека.

Они реально по другому работают.

В юне был в славной Хрватии в том числе на экскурсии в одной из небольших операторских фирм. 250 автоматов. операторов - 2,5 В смысле 2 целых и начсклада ещё после обеда оператором подрабатывает.

вот этого то я и не понимаю. У нас 80000 продаж очень немногие операторы обслуживают. И это в Москве. В регионах к таким цифрам и близко не подбираются. И это - механика!

потому что куча времени уходит на всё. От парковки, до работников склада (ищущих лишь повод, чтобы не работать).

вот понять бы как они так работают, да внедрить бы их технологию работы у нас - вот было бы счастье!

ведь 23 продажи в день - это для 80000 продаж в месяц надо 115 автоматов обслуживать. Если обслуживать раз в 2 недели - то это получится по 8 точек в день. Выглядит немного, но в наших условиях - пока доедешь, пока напаркуешься, пока пройдешь пропускную систему на точке, пока все промоешь... уже сложновато.

ну и соотношение 3 водителя - 1 из бэк-офиса - это вообще невероятно. У них там вообще продажников нет что ли? Или там договориться о точке - дело 5 минут?

а ведь водители кроме обслуживания должны еще и перестановкой оборудования заниматься. Причем вместе с грузчиком. Или там действует принцип: поставил точку - и 10 лет на одном месте? У нас такое сложно представить.

 

у нас, например, скорее соотношение 1 водитель - 2 из бэк-офиса. Потому что постоянно снимаем/устанавливаем точки, потому что постоянно меняем ассортимент (игрушки - специфика темы), потому что большой ассортимент и за ним надо следить, потому что элементарно та же пятерочка на каждую точку делает отдельный договор и в итоге на 300 точек надо столько бумаги оформлять, что нужен отдельный человек (а плюс еще и платежка должна быть одна на один договор) и т.д....

18 минут назад, McFly сказал:

Ва8 пример с водителем, ваще не в тему и не логичен! Какие 150тр? Вам же выш5 написали, что у них 70тр з/п.

в отличие от РФ, их 70К на руки означает совсем не 70К затрат.

допустим, для Италии:

чтобы получить 1000 евро на руки зп должна быть 1370. С нее уплачивается 27% налог на доходы физлиц. Теперь к ней добавим 22% НДС (который уплачивается со всех расходов, куда не включен НДС. зп является таким расходом), получится 1670. И к этому надо добавить еще около 30% социальных отчислений, это еще 410 евро.

Итого получается 2080.

Так что если ваша фирма бесприбыльна (а на прибыль есть отдельные налоги), то сотрудник получающий 1000 на руки обойдется вам в 2080. Или примерно 150К на наши деньги.

да, важный факт! В Италии налоги платят все, кроме олигархов. Это вам не Россия, где налоги идут с нефти и газа и государству пофиг на все остальное. В Италии нефти нет.

[dmi47195 321]

1 час назад, normal-one сказал:

да внедрить бы их технологию работы у нас - вот было бы счастье!

дак а кто мешает, на этом форуме уж полгода висит банер ТелеВенда. Ребята реально сильно продвинуты не только в железе и модемах своих (собственно обычная железка, не хуже и не лучше Телеметрона и иже с ним), но и  методологиях обработки информации, которая с помощью этих модемов собирается. Так сказать, зачатки ИИ для целей вендинга. Под управлением их софта сейчас трудится более 200 000 автоматов в Европе. В среднем снижение затрат, в том числе и на персонал - около 30% после внедрения. 

К ним, кстати, я в Хорватию и ездил.

Так что если на самом деле есть желание приобщиться к "новым технологиям" - они на связи. Не скажу что слишком дешево, но видимо оно того стоит, раз к ним на внедрение стоит очередь из европейских операторов.

 

1 час назад, normal-one сказал:

это получится по 8 точек в день. Выглядит немного, но в наших условиях - пока доедешь, пока напаркуешься, пока пройдешь пропускную систему на точке, пока все промоешь... уже сложновато.

ну я так то не знаю что у вас там за пропускные системы, но вот глянул на вчерашний день по отчетам - в среднем 18-22 автомата в день, но есть богатыри и с 28, 35, 39!!!  обслуженными за день автоматами. )

 

1 час назад, normal-one сказал:

В Италии налоги платят все,

ну уж..ну уж...))))

Изменено 1 октября, 2019 пользователем dmi47195

[McFly 223]

45 минут назад, normal-one сказал:

вот этого то я и не понимаю. У нас 80000 продаж очень немногие операторы обслуживают. И это в Москве. В регионах к таким цифрам и близко не подбираются. И это - механика!

потому что куча времени уходит на всё. От парковки, до работников склада (ищущих лишь повод, чтобы не работать).

вот понять бы как они так работают, да внедрить бы их технологию работы у нас - вот было бы счастье!

ведь 23 продажи в день - это для 80000 продаж в месяц надо 115 автоматов обслуживать. Если обслуживать раз в 2 недели - то это получится по 8 точек в день. Выглядит немного, но в наших условиях - пока доедешь, пока напаркуешься, пока пройдешь пропускную систему на точке, пока все промоешь... уже сложновато.

ну и соотношение 3 водителя - 1 из бэк-офиса - это вообще невероятно. У них там вообще продажников нет что ли? Или там договориться о точке - дело 5 минут?

а ведь водители кроме обслуживания должны еще и перестановкой оборудования заниматься. Причем вместе с грузчиком. Или там действует принцип: поставил точку - и 10 лет на одном месте? У нас такое сложно представить.

 

у нас, например, скорее соотношение 1 водитель - 2 из бэк-офиса. Потому что постоянно снимаем/устанавливаем точки, потому что постоянно меняем ассортимент (игрушки - специфика темы), потому что большой ассортимент и за ним надо следить, потому что элементарно та же пятерочка на каждую точку делает отдельный договор и в итоге на 300 точек надо столько бумаги оформлять, что нужен отдельный человек (а плюс еще и платежка должна быть одна на один договор) и т.д....

в отличие от РФ, их 70К на руки означает совсем не 70К затрат.

допустим, для Италии:

чтобы получить 1000 евро на руки зп должна быть 1370. С нее уплачивается 27% налог на доходы физлиц. Теперь к ней добавим 22% НДС (который уплачивается со всех расходов, куда не включен НДС. зп является таким расходом), получится 1670. И к этому надо добавить еще около 30% социальных отчислений, это еще 410 евро.

Итого получается 2080.

Так что если ваша фирма бесприбыльна (а на прибыль есть отдельные налоги), то сотрудник получающий 1000 на руки обойдется вам в 2080. Или примерно 150К на наши деньги.

да, важный факт! В Италии налоги платят все, кроме олигархов. Это вам не Россия, где налоги идут с нефти и газа и государству пофиг на все остальное. В Италии нефти нет.

Отсюда вывод: жить в России гораздо лучше

Бедный загнивающий запад и особенно вендоры, которые судя по этим выводам, бомжуют и питаются из обслуживаемых автоматов )))

[normal-one 445]

23 минуты назад, dmi47195 сказал:

1 час назад, normal-one сказал:

да внедрить бы их технологию работы у нас - вот было бы счастье!

дак а кто мешает, на этом форуме уж полгода висит банер ТелеВенда.

боюсь, для механики телевенд работать не будет

24 минуты назад, dmi47195 сказал:

1 час назад, normal-one сказал:

это получится по 8 точек в день. Выглядит немного, но в наших условиях - пока доедешь, пока напаркуешься, пока пройдешь пропускную систему на точке, пока все промоешь... уже сложновато.

ну я так то не знаю что у вас там за пропускные системы, но вто глянул на вчерашний день по отчетам - в среднем 18-22 автомата в день, но есть богатыри и с 28, 35, 39!!!  обслуженными за день автоматами. )

автоматы - это хорошо, а точек то сколько? или у вас на одной точке только один автомат всегда?

[dmi47195 321]

1 минуту назад, normal-one сказал:

или у вас на одной точке только один автомат всегда?

ну как сами понимаете, по разному - где и один, а где и 50...

Но в любом случае среднее количество в день на человека - никак не 8.

 

2 минуты назад, normal-one сказал:

боюсь, для механики телевенд работать не будет

не повезло )))

[normal-one 445]

26 минут назад, dmi47195 сказал:

1 час назад, normal-one сказал:

В Италии налоги платят все,

ну уж..ну уж...))))

это, кстати, можно сравнить.

вот, допустим, в РФ. Доходы - порядка 20 трлн рублей в год. Из них около 15 трлн получается за счет сырья различного, еще 2-3 это двойной счет (выдаем субсидию предприятию 1 млрд, а он платит налогов в бюджет 100 млн), и оставшиеся 2-3 трлн - это собранные налоги не с сырьевой части экономики.

Всего у нас работает 70 млн человек, из них 1-2 млн - в сырьевой сфере, еще около 10 в государственной, еще около 15 в субсидируемой. Ну и остается порядка 45 млн работающих в честном конкурентном бизнесе. 

средняя зп, положим, 30000 в месяц на руки. Налогов с нее - от 43 до 63% надо платить. По факту платится 2,5*10^12 / 45*10^6 / 12мес = 4629 руб/мес. А должно быть около 15000.

 

В италии доходы фед. бюджета около 500 млн евро, налоги на зп 100%, средняя зп на руки около 1300. Экономически активное население 25,7 млн. Из них за вычетом чиновников, госслужащих и прочих безработных выйдет макс 20 млн. Значит, каждый из них в среднем по факту платит налогов 500 / 20 / 12 = 2083 евро в месяц. А должны они платить 1300 только. Значит, платятся не только зарплатные налоги, но и на недвижимость, на прирост капитала, и на прибыль корпораций с заграничной деятельности.

 

Наверняка есть и неплательщики. Но процент их в РФ и в Италии - несопоставим.