Вода и подключение к ТА

[Prosto Vending]

Ребята, я не настолько крутой гуру, чтоб знать в каких регионах надо умягчать а в каких нет  :-D

Судя по тому, что умягчение не пользуешь, живёшь ты в хорошем регионе.

Отложения накипи в бойлерах Венсонов как оцениваешь?

[Данила мастер]

Судя по тому, что умягчение не пользуешь, живёшь ты в хорошем регионе.

Отложения накипи в бойлерах Венсонов как оцениваешь?

В принципе обычный регион, накипь не донимает особо, бойлеры от накипи не чищу....

[Prosto Vending]

А нам в Москве без умягчителя низзя...

[SMTP]

Для МСК в автомат разумно ставить обратный осмос, если нет желания часто менять (востанавливать) картриджи, каждые 400-700 литров.

[safroniy]

Для МСК в автомат разумно ставить обратный осмос, если нет желания часто менять (востанавливать) картриджи, каждые 400-700 литров.

Желания особо нет, т.к. вода еще нужна на другие нужды, а какой литраж умягчает обратный осмос? ) а то ведь в кристале тоже было заявлено 8000л., а как выяснилось по умягчению всего 600 и бак там на 10 л., а заполнения час ждать... вот

[SMTP]

safroniy нужно понять суть обычного фильтра и обратного осмоса. У обратного осмоса нет умягчителей, посути всё что отфильтровалось (самое мелкое) смывается в дренаж, поэтому ресурс мембраны большой, хотя при этом забиваются картриджи для предварительной отчистки интенсивней так как через них проходит вода и для промывки мембраны. если верить данным производителя фильтров "Гейзер" то в дренаж идёт 40-60% воды, для обратного осмоса это хороший показатель. Ну нет желания так ставте умягчители или просто почаще проводите прочистку гидросистемы.

Тружно что то рекомендовать когда исходные данне очень размытые и неконкретные.

[safroniy]

safroniy нужно понять суть обычного фильтра и обратного осмоса. У обратного осмоса нет умягчителей,

так воду же он все таки умягчает )

Ну нет желания так ставте умягчители или просто почаще проводите прочистку гидросистемы.

Тружно что то рекомендовать когда исходные данне очень размытые и неконкретные.

Какие данные нужны? В Мск вода жесткая, всем известно, расход приблизительно 25-35 л. в день, что то еще нужно знать?

[SMTP]

Обратный осмос по сути делает воду дистилированной, как уже писали выше, поры настольеко малые в мембране, что пропускают только воду, а ионы солей остаются на мембране и постоянно смываются с неё большим потоком воды в дренаж.

Жесткость мериется показателем мг/эквивалент на литр (есть и др еденици измерения). Так вот на примере фильтров Гейзер (у других просто так подробно не приведено) картридж с умягчителем при жесткости 4 мг/экв.л. нужно регинирировать каждые 600 литров, с вашим расходам этого хватит примерно на месяц. Если для вас принципиально не вмешиватся максимально долго в работу фильтров, то тогда ставте обратный осмос. Причём обратный осмос думаю лучше взять с помпой давления. Если созреете для покупки фильтра выбирите магазин с большим ассортиментом и проконсультируйтесь там что предложат, главное чётко сформулируйте свой запрос.

Если вопросы есть спрашивайте, что знаю расскажу.

[mechanicus]

вот я слышу слово "дренаж" и что-то не понимаю...

тем более, 40-60% потребляемой воды - куда он сливается?

[SMTP]

для обратного осмоса нужен обязательно выход в канализацию именно туда вода и будет дренажится, это его минус.

Как писалось выше, у мембраны происходит постоянная промывка её поверхности от непрошедших через неё частиц именно за счёт этого она долго работает, а так засорялась бы моментально.

[SMTP]

Сейчас стал очень актуальным вопрос стоимости ингредиентов, раскладу приводить не буду все сами тут могут посчитать. Но часто забывается вода, а это очень емкий по деньгам ингредиент.

Вода 19 литров (18,9) стоит от 100 до  200 рублей за бутыль.

Одна порция с учётом промывок около 150 мл. т.е. 19/0,15= 127 стаканов/бутылка 100/127= 0,79 руб. или 200/127=1,58 руб. На один стакан уходит воды стоимостью от 0,79 руб. до 1,58 руб.

Вариант с фильтром уже на форуме приводился, но сделаем расчёт не на самом дешевом в обслуживании фильтром "Аквафор" (есть и дешевле). В рознице с комплектом картриджей и ресурсом около 6000 литров (примерно год работы). Общие затраты таковы:

Комплекс с фильтрами 2500 руб. в рознице.

Расходники для подсоединения шланг (25-30 руб. за метр примерно 15 метров = 450 руб.), фитинги 400 руб. работа 500 руб. Итого: 1350 руб.

Затраты на первые 6000 л. составят 2500+1350= 3 850 руб. то есть первый год вода будет обходится по 3850/6000*0,15= 0,10 руб./ стакан.

Экономия на каждом стакане 0,69 – 1,48 руб.

Ну вот считайте и прикидывайте, на чём нужно сокращать расходы, на поиске более дешевых ингредиентов или на оптимизации за счёт подключения автомата к воде.

Подключение можно осуществлять подводом как металлопласта или пластика, так и специальной 6 мм трубкой, которую можно найти в магазине где продают фильтры или в сантехнических магазинах поспрашивать. Если возникнут вопросы по подключению и т.п. развивайте тему. дума. все кто с этим работал поделятся, точнее уже поделились и соответствующие темы созданы.

Было внесено замечание относительно стоимости куба воды, цена 120 руб./тонна. То есть на один стакан удорожание получится в дополнение к выше указанным расчётам 120/1000*0,15=0,018 руб. округлив получим +2 копейки к вышшеуказанным расчётам.

Экономия на каждом стакане 0,67 – 1,46 руб.

[mechanicus]

значит выход один - УФ-облучатель

[SMTP]

mechanicus, а с какой целью УФ облучатель, это к какому вопросу относилось?

[слон]

я как понял .ты не учитываешь здесь еще стоимость куба воды -Водоканала..или ты у них будешь воровать..если нет то еще надо сюда прибавить счетчик воды..у нас куб воды стоит 120р ..

[bingo]

обычно все услуги входят в договрр аренды, как и электричество, без договора так и вовсе бесплатно. а вообще свое время дороже.

я нигде не плачу за воду.

[safroniy]

Желания особо нет, т.к. вода еще нужна на другие нужды, а какой литраж умягчает обратный осмос? ) а то ведь в кристале тоже было заявлено 8000л., а как выяснилось по умягчению всего 600 и бак там на 10 л., а заполнения час ждать... вот

Сегодня приезжал мастер устанавливать "Кристал", установка у них бесплатно, что приятно

говорит, что в рекламном буклете опечатка и фильтр расчитан по умягчению не на 600л, а на 6000л, что тоже радует 

Всем спасибо за ответы, проверим на практике

[SMTP]

safroniy, почитайте тут чтобы потом кикого не винить в забитом накипью бойлере

http://www.geizer.com/faq

вот цитата

"Если вы пользуетесь фильтром Гейзер 3ИВС то, скорее всего вода у вас жесткая. Для увеличения ресурса фильтра Гейзер по солям жесткости нами разработаны специальные вставки с ионообменной смолой. Наверное, это и имел в виду консультант. Это опция в стандартную комплектацию не входит. Вставка размещается внутри картриджа Арагон 2. Ее замена (регенерация) выполняется согласно инструкции (аналогично картриджу БС). Ресурс картриджа Арагон 2 – 7000 л., БС – 6000 л. Периодичность регенерации от солей жесткости через каждые 600 л. (при жесткости 4 мг-экв/л)."

Чудес не бывает и Аквафон не применяет сверх материалы которые бы обеспечели результат на порядок больше чем у Гейзера.

safroniy, посудите сами как можно заявлять что картридж расчитан на умягчение 6000 литров, когда не известен состав исходной воды. Так жёсткость может быть 2 мг/экв.л, а может 10 мг/экв.л, и неужели вы полагаете что для умягчения 6000 тои и другой воды потребуется одинаковое количество ионнообменного материала? Хотя нужно заметить что 2 мг/экв.л может и не нужно умягчать.

Опасность таких безответственных заявлений со стороны техника может привести к выходу из строя вашего бойлера, так как если вода жесткая, то к моменту замены фильтра (6000 литров) вы можете сталкнутся с протечками клапанов, и как самый плохой вариант сначало низкой температурой выдаваемых напитков, ошибками датчиков на бойлере и как итог перегоревший тен.

Если не считаете это проблеммой, то и не стоит вникать в процес фильтрации.

[safroniy]

safroniy, почитайте тут чтобы потом кикого не винить в забитом накипью бойлере

http://www.geizer.com/faq

safroniy, посудите сами как можно заявлять что картридж расчитан на умягчение 6000 литров, когда не известен состав исходной воды. Так жёсткость может быть 2 мг/экв.л, а может 10 мг/экв.л, и неужели вы полагаете что для умягчения 6000 тои и другой воды потребуется одинаковое количество ионнообменного материала? Хотя нужно заметить что 2 мг/экв.л может и не нужно умягчать.

Опасность таких безответственных заявлений со стороны техника может привести к выходу из строя вашего бойлера, так как если вода жесткая, то к моменту замены фильтра (6000 литров) вы можете сталкнутся с протечками клапанов, и как самый плохой вариант сначало низкой температурой выдаваемых напитков, ошибками датчиков на бойлере и как итог перегоревший тен.

Если не считаете это проблеммой, то и не стоит вникать в процес фильтрации.

Никого не собираюсь винить Хочу разобраться, вот задал вопрос на форуме аквафор

http://www.aquaphor.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=8703#8703

Спасибо за заботу

[SMTP]

Будем ждать ответа.

Вот что нашол на указанном форуме

http://www.aquaphor.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4335&highlight=%F0%E5%F1%F3%F0%F1

http://www.aquaphor.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4031&highlight=%F0%E5%F1%F3%F0%F1

http://www.aquaphor.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4326&highlight=%F0%E5%F1%F3%F0%F1

http://www.aquaphor.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3745&highlight=%F0%E5%F1%F3%F0%F1

http://www.aquaphor.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3903&highlight=%F0%E5%F1%F3%F0%F1

этих сообщений достаточно чтобы понять что устанавливал вам не компетентный "специалист" некомпетентность которого могла привести к выходу оборудования из строя.

[safroniy]

Да установщик он от самой компании аквафор, только в продукции получается не разбирается, бывает и такое Что ж бум на практике разбираться, спасибо Вам SMTP

[SMTP]

Будут вопросы пишите, будем разбиратся и вникать в суть фильрации вместе. А подсоединение фильтра дело достаточно простоеесли есть нужное кол-во расходников и элиментарный инструмент. Когда не требуется врезка в целосную трубу.

[Данила мастер]

Сегодня приезжал мастер устанавливать "Кристал", установка у них бесплатно, что приятно Улыбка

говорит, что в рекламном буклете опечатка и фильтр расчитан по умягчению не на 600л, а на 6000л, что тоже радует  Улыбка

Неправильно тебе мастер объяснил. Я уже на них собаку съел, поэтому поясню - те же  Аквофор Кристалл или Трио - бывают стандартные, а бывают с умягчением - если первый картридж умягчающий. Если стандартный набор фильтров то на 6000 литров, если с умягчением - то на те же 6000 литров, но умягчать будет первые 600 л., а потом просто чистить (без умягчения). Т.е. умягчающий фильтр только чистит потом, а в первые 600л еще и умягчает. Как выход - каждые 600 литров либо менять умягчающий фильтр, либо регенерировать в соляном растворе....

[safroniy]

Данил, теперь все понятно, а сколько регенераций у катриджа, кот. умягчает? и второй вопрос все таки какой оптимальный фильтр( по опыту)? Я свой использую в другом месте и воду вожу к аппарату и какой лучше ставить внутрь аппарата?

[Данила мастер]

Я ставлю стандартный набор фильтров на аквафор трио и кристалл, ибо неохота потом их менять каждый месяц. А так поставил и забыл - на 40 000 продаж, или примерно на 2 года (в среднем).

[SMTP]

safroniy, частота регенирации зависит от исходной воды, так например у Данила мастер она может вообще не требуется или требуется раз на 3000 л, а у вас может быть и так что потребуется каждые 300 литров. Если хотите снять вопрос с умягчением воды, то ставте обратный осмос. А лучше выяснить состав воды и с этими ддвнными обратится в Гейзер, их фишкой является то что они типа подбирают картриджи в зависимости от региона (насколько это действенно не подстажу, не знаю).

На форуме аквафора про регенирацию как раз и написанно. Обычно должно хватать на весь ресурс работы т.е. 6000 литров.