ККМ/ККТ (рассуждения)

[Хоттабыч]

БСО не предусмотрено для нашего вида деятельности, остается приобрести ККМ и ждать, когда позвонят клиенты

 

Не, не ждать звонка, а как некоторые, предлагая находится в правовом поле, выдавать сразу при покупке...

[Slivon]

находится в правовом поле, выдавать сразу при покупке...

Без комментариев!

Не ужели 2 вендора те, кто попал на штраф не смогли убедить налоговую , ведь инструкцию ранее Кочевник выложил и вроде как надо следовать ей и не подписывать бумажки или же нас просто не хотят слушать и наклоняют по полной

[homeini]

@Хоттабыч,Вы то выдаете чеки или др какой БСО?

@o.s.68,  в том то все и дело-указание проверить.

Вы сами как судите о своих точках? По результату-стоит ли там стоять по выручке.

У ФНС тоже самое-какой результат проверок автоматов? Столько то протоколов-штрафов и тд. Неужели проверки ради научного интереса? Там у них исследователи-ученые что ли работают? ФНС-Федеральная Научная Служба....

Еще один момент-проверить 10 автоматов по Вашей районной ФНС или области? Сколько районных ФНС в РФ? Умножим на 10......Да и субьектов в РФ достаточно для около 1000 протоколов....

 

 

По некоторой информации возможно. Уникум не в счет. Но мы ведь еще долго будем включать дурака, правда?

Подскажите пожалуйста ККМ либо принтер чеков для джофемаров. Буду очень признателен. А то че ж как дурак то в самом деле.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем homeini

[Slivon]

Уважаемые сотрудники НААТ, вот уже пошли первые притеснения со стороны ИФНС за неиспользование ККМ, несколько вендоров уже оштрафовали.

А что известно Вам по поводу установки ККМ?

Может повторно отправить письмо?

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем Slivon

[Borizzz]

Я вам более того скажу-на днях оштрафовали нашего клиента за непредоставление чека по требованию. Позвонили по номеру на автомате, колл центр был не в курсе никаких чеков. Штраф 66000 руб- по 30000 с автомата + 3000 , должностного лица.

[Артем Купер]

понеслось что ли?...

жаль нельзя тут словом нужным сказать..

выскажусь корректнее.. презервативы блин..

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем Артем Купер

[o.s.68]

Да уж. Жить становится труднее, но "веселее"....

@Borizzz, а в Вашей компании есть какие-либо мысли по поводу установки ККМ на некту, или хотя-бы просто чекового принтера?

Тем, кто работает по ЕНВД чековый принтер был бы выходом из положения. 

[ghostsite]

Подскажите пожалуйста ККМ либо принтер чеков для джофемаров. Буду очень признателен. А то че ж как дурак то в самом деле.

Не подскажу. Знаю только, что есть техническая возможность подключения принтера чеков с помощью модуля телеметрии.

[KePoCuHoB]

Подскажите пожалуйста ККМ либо принтер чеков для джофемаров. Буду очень признателен. А то че ж как дурак то в самом деле.

 

Ген_надий недавно приводил пример конкретного устройства

[Ген_надий]

@KePoCuHoB, 

И мне есть. чем дополнить тот мой опус.

Итак, дрожите, коллеги!

Нынче ещё интересней.

 Относительно ККМ, внесённых в Реестр, и обязательных к применению. 

 В Реестре, повторюсь, нет области применения «торговый автомат», но есть область применения «платёжный терминал». Так вот, в Федеральном законе от 22.05.2003 N 54-ФЗ, в статье 1. «Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе» есть определение:

 платежный терминал - устройство для осуществления наличных денежных расчетов в автоматическом режиме (без участия уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя, осуществляющих наличные денежные расчеты); (в ред. Федерального закона от 03.06.2009 N 121-ФЗ) https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=206163

 

Убедите меня кто-нибудь, что торговый автомат, вернее его платёжная система  - это не платёжный терминал, согласно данного определения.

 

Таким образом  , все ККМ, упомянутые в Реестре с областью применения "платёжные терминалы" юридически (хоть и не технически) предназначены для установки в том числе и в торговые автоматы.

 

Занавес....  

Там же ( в Законе) чуть ниже описан порядок выдачи БСО по требованию, для тех, кто на ЕНВД.

Чёрным по белому, кратенько: по требованию покупателя, сразу на месте , в момент совершения покупки.

Итак.Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась.

                                               В.И.Ленин , из речи на сессии Петросовета.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем Ген_надий

[homeini]

@Ген_надий,возражу. Цель торгового автомата - (приготовление кофе, газировки, коктейлей и последующая)продажа или еще чего-либо(др товары-снэки например). Докажите, что цель торгового автомата осуществление платежей.

Вот платежный терминал-да, его цель осуществление платежей, причем единственная цель-других нет.

@KePoCuHoB, все что приводилось-это модуль передачи данных в налоговую, а выдать бумажный чек и передать дальше в налоговую две большие разницы. Это кулибинство, а не выдача чека.

Видел сайт по продаже принтеров чеков(причем цена на новые 5-7 тр)-все эти принтеры требуют участия оператора. А это уже не автоматизированная торговля.

 

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем homeini

[Slivon]

Я вам более того скажу-на днях оштрафовали нашего клиента за непредоставление чека по требованию. Позвонили по номеру на автомате, колл центр был не в курсе никаких чеков. Штраф 66000 руб- по 30000 с автомата + 3000 , должностного лица.

Borizz, это в МСК?

И штраф на кофейник или снек?

[Хоттабыч]

Докажите, что цель торгового автомата осуществление платежей.

 

Легко - какой документ выдает автомат в подтверждение совершения платежа за товар?

Если никакого и автомат не платежный терминал, то переведите его в разряд благотворительного устройства - снимите платежки, если нет такого желания, то становитесь рядом(нанимайте сотрудников для этого)  и выдавайте БСО, и тогда будет действительно в рамках закона для любителя правового поля...

Вот платежный терминал-да, его цель осуществление платежей, причем единственная цель-других нет.

 

И тут не совсем так - можно пополнить баланс собственного виртуального кошелька, а это не платеж...

[homeini]

Цель торгового автомата торговать своей продукцией, а не выдавать чеки и осуществлять платежи между различными учреждениями. Не мешайте разные понятия. Выдача чека сопутствует торговле, а не является его целью.

Вы кстати не ответили-что Вы выдаете при продаже. Или Вы как Мульт-поболтать заходите.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем homeini

[Хоттабыч]

Цель торгового автомата торговать своей продукцией,

 

Ясен пень, кто б сомневался, хотя некоторые думаю с его помощью еще и интернет раздавать, создавая точку доступа, но на вопрос вы так и не сказали ничего...

Так какой документ, подтверждающий оплату и соответственно покупку одного стакана кофе эспрессо и шоколадки Аленка выдает(-ют) автомат(-ы) при совершении этой самой покупки? Ответ в студию...

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем Хоттабыч

[homeini]

Мои автоматы ничего не выдают т.к.-в конструкции автомат не предусмотрено такой функции, мало того в автомате Джофемар 250  просто нет места для такого оборудования. Кроме того, подключение такого оборудования ведет ко взлому всей программы, существенному изменнию конструкции автомата- что нарушает авторские права правообладателей.

Начнете троллить по поводу налоговой-что я буду делать. Отвечаю прямот-закрою ИП, уйду в тень и гори оно все конем. С последующим поиском путей свалить из этого государства- ибо общий ход мыслей правителей мне ясен как белый день.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем homeini

[Хоттабыч]

Мои автоматы ничего не выдают т.к.-в конструкции автомат не предусмотрено такой функции,

 

Кстати продажу осуществляет не автомат, а вы (как ИП) или ваша фирма (форму собственности сами выберете)... Это так к слову о торговле...

Так что вы (ваша фирма) выдает?... Я понял что ничего, даже БСО. Т.е. идет нарушение закона. Или будете оспаривать и это?

 

Кроме того, подключение такого оборудования ведет ко взлому всей программы, существенному изменнию конструкции автомата- что нарушает авторские права правообладателей.

 

 

 Вам никто не мешает обратиться к производителю для решения этой задачи, тем более что ему все же придется решать эту задачу иначе потеряется рынок сбыта. Но на это придется естественно потратиться.

 

Отвечаю прямо -закрою ИП, уйду в тень и гори оно все конем.

 

 

А сейчас, даже здесь на форуме прямо со с стартапа, не все на солнцепеке и этого не стесняются...

[borrow]

терминалы частенько пишут что в принтере закончилась бумага и запрашивают : "продолжить операцию?"...при подтверждении - клиент соглашается на сделку без выдачи чека...

ЗЫ. обращу внимание - терминалы зарабатывают деньги на комиссии за продажу Услуги,

торговый же автомат продаёт Товар...и притягивать одно к другому не корректно...

[Хоттабыч]

Кстати, насколько помню не налоговая является разработчиком НК, она только контролирует исполнение закона, поэтому аппелировать к налоговой на невозможность установки... 

 

обращу внимание - терминалы зарабатывают деньги на комиссии за продажу Услуги,

 

терминалы берут деньги за продажу услуги по перемещению денег...

При неисправности ККМ, в т.ч. окончании бумаги в нем, денежные операции должны прекращаться... Это так к окончанию бумаги, почти как в туалете...

[bingo]

@homeini,

 

Хоттабыч не троллит, он приводит правильные аргументы, показывая со стороны, то как видят наш бизнес налоговики. Нам то надо все это как-то аргументированно тоже обосновать. налоговикам нет дела до наших проблем. Хоть и сидят они ровно на своей заднице, но при команде фас они будут действовать строго по инструкции и никакие домыслы не помогут.

Либо нужно тыкать в закон и строчки, либо им сверху спускают письмо с разъяснением что терминал это терминал, а кофейник это не терминал и и т.п.

[sech]

Если у нас так ничего и не придумают, то весь вендинговый бизнес улетит в пропасть, начиная от производителей автоматов (акромя Уникумов, они тут на бледном коне), производителей ингредиентов и заканчивая сами знаете кем.

[homeini]

К сожалению Хоттабыч троллит, ибо еще не ответил на вопрос как он поступает. Сделал предположение для себя-он никакого отношения к вендингу не имеет, просто ля ля тополя, или как там сейчас?- бла бла...вобщем его в темный список чтоб не видеть его измышления.

Приведу пример:я учился на юрфаке в коммерческом ВУЗе(опять начнут сейчас шум-коммерческий, государственный...скажу так-имею опыть юр.работы, судебный опыт-5лет). Не все же тут юристы, поэтому на примере поясню-на предпринимательском праве разбирали случай нашего института. Преподаватель обьяснял так, институт коммерческий, но т.к. это образовательное учреждение, его прямая цель давать образование, а не получать прибыль. Так теперь понятно?

В случае с торговыми автоматами-они не предназначены для совершения платежей, они для торговли. Платежи проводят в автоматах купюро-монето-приемники. Причем они приемники, а не платежные терминалы.

Всем в скором будущем придется встречаться в суде с налоговиками, вот в судах то юристы работают, а налоговики экономисты. Разница есть.

Ну чтож, елси суды пойдут на поводу экономистов-налоговиков, тогда похороны вендингу. Вход и так очень дорогой сюда, а тут еще дороже окажется. Когда отвечаю людям сколько стоит автомат-все тут же тушуются и замолкают.

[Ген_надий]

озражу. Цель торгового автомата - (приготовление кофе, газировки, коктейлей и последующая)продажа или еще чего-либо(др товары-снэки например).

Читаем ещё раз определение из ФЗ:

платежный терминал - устройство для осуществления наличных денежных расчетов в автоматическом режиме (без участия уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя, осуществляющих наличные денежные расчеты)

Вопрос к Вам:

Для чего предназначена платёжная система торгового автомата?

Вот платежный терминал-да, его цель осуществление платежей

Нет. Согласно определения из ФЗ 

платежный терминал - устройство для осуществления наличных денежных расчетов ( а не платежей).

Под это определение попадет и купюрник, и монетник. 

[Хоттабыч]

троллит, ибо еще не ответил на вопрос как он поступает.

 

Читайте название темы - она не о том как я поступаю...

[Ген_надий]

никто не мешает обратиться к производителю для решения этой задачи, тем более что ему все же придется решать эту задачу иначе потеряется рынок сбыта.

Предположу, что производители до барабана. Я обращался неоднократно в течение трёх лет. Воз и ныне там. Производитель (его представители) только разводили руками , и говорили. что ничего такого не знают, и никто у них чеки не проверяет. 

При этом я даже показывал чек, выданный одним из автоматов Уникум.

терминалы зарабатывают деньги на комиссии за продажу Услуги, торговый же автомат продаёт Товар...и притягивать одно к другому не корректно...

 В ФЗ об это ничего не сказано. И более того. Из Вашего определения и толкования следует, что поскольку платёжный терминал в этом случае, принимая наличку не осуществляет приём наличного платежа как такового, то платёжный терминал не является платёжным терминалом :-)

Но тогда именно платёжная система торгового автомата является именно платёжным терминалом, т.к. предназначена для осуществления наличных денежных расчётов.

Платежный терминал - устройство для осуществления наличных денежных расчетов в автоматическом режиме, Из этого определения не следует, что данное устройство должно функционировать исключительно вне другого технического изделия. Оно в виде купюрника и монетника может функционировать в торговом автомате.