ККМ/ККТ (рассуждения)

[o.s.68]

Было бы неплохо, да что-то не верится в такое везение.

[homeini]

Надо подождать, мы не против. Самозанятые тут есть? Есть уже какие-нибудь впечатления от самозанятости?

[Prosto Vending]

Может оно и правильно, т.к. это поможет ещё на годик продлить жизнь вендингу.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Prosto Vending

[don CAPPUCCINO]

На шиномонтажке шеф своих работников переводит в самозанятые. Ему так дешевле.

[Ген_надий]

3 часа назад, Prosto vending сказал:

Может оно и правильно, т.к. это поможет ещё на годик продлить жизнь вендингу.

Если подпольному вендингу, нелегальному, серому - то да. А если легальному, когда и так все автоматы в налоговке показаны, и сетка на мониторинг заведена, то удорожание содержания сети при фискализации, в рамках предлагаемых технологий, получается очень несущественной. Допустим, у владельца 10-30 автоматов, все показаны, на мониторинг заведены. Что остаётся? Всего лишь арендовать одну кассу в облаке, оплатить ФН (и менять его с установленной периодичностью). Разложите эту сумму на 12 месяцев и на все автоматы сетки. И увидите, что слухи о смерти вендига от ККТ слишком преувеличены. 

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Ген_надий

[Ген_надий]

6 часов назад, AlVaRo сказал:

Минфин предложил на год отложить обязательный ввод касс для ИП

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/20/02/2019/5c6d1fb49a7947c366e05145?

А представьте себе... Вы разработчик сопряжения автоматов с ККТ. Вы вложили деньги, спроектировали устройство, откатали в полях, заказали и оплатили производство существенной партии оборудования, возможно брали кредит под это проект, которым Вы занимались, понимая, что Закон принят и сроки его внедрения определены. И круг клиентов на покупку у вас в принципе уже сформирован. И вот теперь эти клиенты готовы подождать ещё годик, а банк не готов подождать, своим технарям тоже платить надо, налоги тоже не отменили... И вот весь проект с готовым изделием - псу под хвост, а разработчик - банкрот. Компания сливается вместе со своим готовым продуктом в канализацию, а через год мы подпрыгиваем в поисках поставщика этой услуги, а он уже фсё...

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Ген_надий

[homeini]

Почему ж слухи о смерти преувеличены? С момента принятия закона в 16году бешенным принтером сколько уже закрылись, те умерли? А сколько планируют закрыться с июля? Я знаю одного, который из за ККМ с  июля закрываться запланировал. Нас вендоров на центавре по пальцам одной руки, те еще 20% к тем 2 которые уже закрылись. Вот уже и 40-60% набралось.

Мои финансовые проблемы разработчиков ККМ тоже не волновали, особенно первых-которые по 50-60тр за единицу оборудования ценник ставили. Да и сейчас цена не маленькая. И ФН, который по сути копеечная флэшка. Надо сравнить с тем, которое уже есть в мире- Болгария и Белоруссия. И та же Италия, где отменили, хотя у них вообще программа на смартфоне вкупе с одной приблудой.

Я закроюсь -на смену мне придет другой, разработчик ККМ закроется-и к нему на смену придет другой.

ПС: как бы тебе не было плохо и тяжело надо помнить одно - всем пофиг.

ПСПС: вот стал бы я с 20 г самозанятым, ККМ не нужна, и что бы я с этими ККМ которые уже к июлю 19г приобрел делал? Кого то волнует? Нет конечно.

[Prosto Vending]

Ген_нади, ну не везде всё так шикарно как у Вас, поверьте.

Если ваша сеть имеет хорошие финансовые показатели и позволила вам безболезненно привести ее в соответствие с ФЗ и вы не ИП без нанятых сотрудников, то Вам просто можно позавидовать.

У нас же конкуренция настолько глубокая, что поиск и установка ТА в рентабельное место дело очень большой Удачи. И не всем она улыбается.

А для разработчиков/продавцов фискального/телеметрического оборудования хватит и монстров нашей индустрии, я думаю сливки они уже сняли.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Prosto Vending

[Ген_надий]

3 часа назад, homeini сказал:

сколько уже закрылись

А сколько открылось? А сколько куплено недорогой б/у техники в приличном состоянии на вторичном рынке, и за счёт этого некоторые сеточки очень даже разрослись? Один-два автомата действительно не вытягивают кассу. Но 10-20-50 одну кассу вытягивают? С одним-двумя автоматами, регулярно, и появлялись вендоры, и закрывались, и задолго до фискализации. Но то, что многие работают вчёрную - это факт. И, например, я не считаю такую работу маркетинговым ходом, и конкурентным преимуществом, и в принципе фискализация, как г-н Кольт, в некотором приближении делает нас более равными в конкурентном отношении. 

 

3 часа назад, Prosto vending сказал:

Ген_нади, ну не везде всё так шикарно как у Вас

А, что, извините, у меня шикарно в сравнении с другими? Точно так же работаем, как и все. Дохлые места закрываем, за приемлемые держимся, таскаем технику с места на место. Только автоматы не шхерим, телефоны доступны, автоматы подписаны, и т.д. Правда и катаюсь я нынче на весьма старой машине.

При этом за три года уже три раза минимум на продажу в моих краях выставлялась одна сеточка из Колибриков, в количестве от 10 до 20 единиц с местами, естественно, выставлялась как бизнес на продажу. При глубоком вникании, выяснялось, что договоров нет в 90% случаев. Не показаны автоматы и в налоговке. При этом, со слов владельца, сетка замониторена. 

Есть интересные наблюдения. Год назад рейдом по автоматам прошёлся рецидивист с пятью судимостями. В полицию поступили заявления по пяти вскрытым автоматам разных владельцев. Но по некоторым иным сведениям вскрыл он не менее 7 автоматов. Догадайтесь, почему присутствует разница между количеством заявленных, и фактически вскрытых автоматов?

 

3 часа назад, Prosto vending сказал:

У нас же конкуренция настолько глубокая, что поиск и установка ТА в рентабельное место дело очень большой Удачи. И не всем она улыбается.

Уж поверьте, это везде так. И Мурманск не на Луне построен. А ещё в Мурманске ежегодная убыль населения. Так за 2018 год она составила 2722 человека. Нас в 15 году было 305 236, в 16- 301 572, в 17- 298 096, а в 18 нас осталось 295 374.  

 

3 часа назад, Prosto vending сказал:

я думаю сливки они уже сняли

А когда, если более-менее активно подключаться стали только сейчас? НИОКР - штука затратная, и небыстрая. А относительно цены вопроса, так в неё в том числе и вот такие риски внесены, что сегодня всем бегом и вперёд, вон к той лампочке, а завтра - дым в трубу, дрова в исходное, пельмени разлепить. 

 

Вообще нам всем почему-то нравится одновременно социальное обеспечение, цены и налоги, квартиры от производства бесплатно, пенсии и санатории как были в СССР, но при этом быть представителем буржуазного общества, и желательно со своим свечным заводиком. 

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Ген_надий

[homeini]

Вот и ответ. Раз ККМизация вызывает такой резонанс, надо отложить. И нормально проработать как нормативную базу, так и технические возможности и все остальные нюансы.

То что,  в спешном порядке, перед сложением своих полномочий, принял бешеный принтер 6го созыва - вредительская деятельность.

ПС: давайте не будем разводить срач, как то начнем сейчас как на ТВ кидаться к частным случая, потом к общим, мешать все это в одну кучу.

ПСПС: Геннадий, Вы вложились в разработку ККМ? Как то защищаете их рьяно, хотя чем эти НИОКРы лучше простых вендоров?

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем homeini

[vendstorm]

Ген_надий а если сеть без мониторинга? Я вот например не планирую закрываться, но пару автоматов надо будет продать для покупки всех приблуд.

[meb]

14 часов назад, Ген_надий сказал:

 слухи о смерти вендига от ККТ слишком преувеличены. 

Поддержу. Не так уж это все и затратно. А точки с прибылью в 1000 руб. в топку. У самого есть такие, как чемодан без ручки. Меня больше напрягают арендодатели. Вот где смерть вендинга. В статьях пишут, как за границей (у япошек в частности) автоматов развелось. Продают все вплоть до понешенных трусов для специфической публики. Мне вот интересно какая там аренда. У нас же арендодатели вообще берега попутали. Пять лет назад покупал новые автоматы и отбил за 2 года. А сейчас вообще мест не вижу. Вроде можно поставить, а хозяева площадей вообще плевать хотели на автоматы. Зажрались что ли? А начинаешь уговаривать, цена взлетает до небес. И даже б/у хлам долго окупаться будет. Под снековые автоматы  много потенциальных мест вижу, но при такой аренде нет смысла

[Prosto Vending]

Геннадий, ну то что их надоумили открыть НИОКРы это не наша заслуга, а затравка сверху. И обеспечивать работой, т.е. хлебом с маслом за счёт тысяч разорившихся вендоров тоже не гуманно. 

[Хоттабыч]

25 минут назад, vendstorm сказал:

Ген_надий а если сеть без мониторинга?

Ну совсем без мониторинга сеток нет, не надо лукавить,  хочешь-не хочешь а даже ехеl-евский файлик с расчетами ваять придется.

Нет мониторинга вообще никакого у тех кто со стартапа решил ничего и никого  не регистрировать и не платить ничего и никому, и таких море-морское и не только в вендинге (для желающих поплакаться - 54ФЗ касается далеко не только вендинга)...

 

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Хоттабыч

[Ген_надий]

5 часов назад, homeini сказал:

Вы вложились в разработку ККМ? Как то защищаете их рьяно, хотя чем эти НИОКРы лучше простых вендоров?

Нет. Я всего лишь пользователь этих разработок. Рьяно их защищаю я потому, в данном случае размышляю не местечково и в масштабах сегодняшнего дня, а излагаю проблему в стратегическом масштабе. Это общая проблема во всех сферах - менять коней на переправе. От того, что в угоду популизму, и по другим причинам у нас постоянно меняются требования, законы, руководящие документы, и т.д., и т.п., в том числе и в полностью противоположную сторону, у нас никто не может заниматься долгосрочным планированием и реализацией этих планов. Нет стабильности, а потому все, у кого есть деньги, боятся вкладывать их в проекты с длительной поэтапной реализацией. Максимум два этапа - купить, и быстренько перепродать. Вот и вся экономика. Наш вендинг - это лишь частный случай, но очень яркий пример. 

ЗЫ:

НИОКР, если что - это научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы  — совокупность работ, направленных на получение новых знаний и практическое применение при создании нового изделия или технологии. Это не заведение, а процесс, работа, деятельность.

[borrow]

46 минут назад, Хоттабыч сказал:

Нет мониторинга вообще никакого у тех кто со стартапа решил ничего и никого  не регистрировать и не платить ничего и никому

а как насчёт касс для советских электромеханических ТА газводы или приравниваются к механическим?

[Ген_надий]

1 час назад, vendstorm сказал:

а если сеть без мониторинга? Я вот например не планирую закрываться, но пару автоматов надо будет продать для покупки всех приблуд.

И у меня сеть была в своё время частично с мониторингом, потом я от него отказался. т.к. вопреки рекламе, реально прибыль от его наличия не выросла. Но сейчас я снова оборудую свою сетку мониторингом, вынужден из-за касс. Да, мне тоже не выложить сразу чемодан денег на всю сетку, и я подошел к вопросу поэтапно. Некоторое количество модемов в месяц купить и подключить - мне доступно. Начав заблаговременно, внедряя планово, я вполне успеваю к назначенному сроку. 

Но выше я говорил о сетках, которые уже давно на мониторинг подключены, не один год. Им осталось потратить 5-10 тыс. на фискализацию.

Ну а внедряя у себя мониторинг, как вынужденное зло )), естественно, я буду эксплуатировать его по полной программе. Удобные и полезные функции в нём действительно присутствуют. Так, например, есть возможность напрямую к модему подключить эквайринг, без дополнительных промежуточных устройств, можно реально демонстрировать оператору, что он под тотальным контролем (при этом можно этот контроль ему демонстрировать нерегулярно, выборочно, и держать его в напряжении и неведении). Воруют, да. Все воруют. 

Да, я тоже с дохлых мест технику частично продаю, часть денег трачу на это оборудование. 

[dmi47195]

29 минут назад, Ген_надий сказал:

реально прибыль от его наличия не выросла

да и не должна была...

 

30 минут назад, Ген_надий сказал:

я подошел к вопросу поэтапно

я год "копил"... потом за три мес поставил.

[Хоттабыч]

42 минуты назад, borrow сказал:

а как насчёт касс для советских электромеханических ТА газводы или приравниваются к механическим?

Тоже самое  что и со стрелочными бензоколонками, кнопочными кассами (где чек выбивался по большой клавише), с первыми тракторами, автомобилями и далее по списку....

[Хоттабыч]

2 минуты назад, dmi47195 сказал:

да и не должна была...

В уши это продавцам мониторинга "налить" и закупорить для усвоения...

[borrow]

8 минут назад, Хоттабыч сказал:

Тоже самое  что и со стрелочными бензоколонками, кнопочными кассами (где чек выбивался по большой клавише), с первыми тракторами, автомобилями и далее по списку....

...хм...я нормально спросил...

сейчас в подготовке/покраске два АТ 101М (ПО Торос) на только 10р. монетах,монетник NRI G13 в пульсе - один импульс - без сиропа.три импульса - с сиропом...

[Хоттабыч]

10 минут назад, borrow сказал:

...хм...я нормально спросил...

А я нормально и ответил.... Хотите торговать заказывайте допил под свои потребности (за стоимость допила не скажу - не знаю, но предположу что будет дорого), либо в музей или домой угощать друзей...

[borrow]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А я нормально и ответил.... Хотите торговать заказывайте допил под свои потребности (за стоимость допила не скажу - не знаю, но предположу что будет дорого), либо в музей или домой угощать друзей...

что за "допилы"?

я полагаю что попадает под "механику"

а решение дешёвое,из электроники - монетник обученный только 10 р. и счётчик импульсов,который через реле замыкает или линию 1 коп. или 3 коп. - дальше штатная релейная группа отрабатывает...

зы. или кто-то законодательно запретил советские ТА?

[Хоттабыч]

6 минут назад, borrow сказал:

я полагаю что попадает под "механику"

Ну это к налоговикам и им доказывать

 

7 минут назад, borrow сказал:

зы. или кто-то законодательно запретил советские ТА?

в законе прописано применение электричества, в т.ч. аккумуляторов...

[borrow]

29 минут назад, Хоттабыч сказал:

в законе прописано применение электричества, в т.ч. аккумуляторов...

то есть если решил красиво подсветить стойку с мячиками и жвачкой - изволь ставить кассу?