Появился риск массового закрытия небольших магазинов

[NewsMaker]

Минфин предлагает запретить ЕНВД и патенты для продавцов маркируемых товаров. Бизнес предупреждает о массовом закрытии несетевых магазинов, под удар могут попасть продавцы табачных изделий, одежды, обуви и жругих товаров. «Опора России» и Ассоциация малоформатной торговли резко раскритиковали подготовленный Минфином проект поправок в Налоговый кодекс, в случае принятия которого небольшие торговые точки не смогут применять специальные [...]

Далее

[Holland и Holland]

Ну да-ну да... по деревням появятся Магниты и Пятёрочки, а в деревнях на 30-40 дворов и Ашаны )))

[bingo]

У нас было поле нелалеко от города, и деревня за полем. в итоге поле застроили высотками и впендюрили ЛЕНТУ 

 

[Holland и Holland]

 

1 час назад, bingo сказал:

У нас было поле нелалеко от города, и деревня за полем. в итоге поле застроили высотками и впендюрили ЛЕНТУ

 Когда понастроили и в добавок ЛЕНТУ, то это ещё не беда, а вот когда ничего не строят, а вокруг на 10 км ни одного магаза, то закрывать уже имеющийся но маленький - это уже бляцство (преступное).

[Хоттабыч]

1 час назад, Holland и Holland сказал:

то закрывать уже имеющийся но маленький - это уже бляцство (преступное)

А ты где прочитал про закрывать?... Речь то про смену режима налогообложения...

[Holland и Holland]

12 часов назад, Хоттабыч сказал:

Речь то про смену режима налогообложения..

Ну так 100пудово не в  сторону понижения. От того и есть опасность закрытия

[Хоттабыч]

А кто сказал что опасность закрытия, больше воя поднято. Маркировка то обязательной становится, чтобы не было серых схем.

Ты ж сам намедни писал что выпуск левых капсул и продажа их под именами есть зло и совсем ен гут... И тут так же.

Покатайся сам по деревенькам. селам (не районникам) и посмотри реальное состояние насчет наличия магазинов и состава продуктов в них.

 

[borrow]

3 часа назад, Holland и Holland сказал:

Ну так 100пудово не в  сторону понижения.

сперва под маркировку попали предметы "роскоши" - шубы,ювелирка,алкоголь,табак...теперь к этому "роскошному " списку добавляют "Белье постельное, столовое, туалетное"...туалетное Карл!обоссанный коврик унитаза - уже "роскошь" куда катится мир.

[Хоттабыч]

О маркировке речь шла не с начала этого года.

Маркироваться будет все, до 2024 года.

То что подлежит на данный момент маркировке в магазинах о которых раздался вопль чаще всего не продается...

http://static.government.ru/media/files/Srq8pmDMRTAVFxN8aWnpOmCVxGm9gZil.pdf   

 

Так о чем речь или вой?..

[borrow]

17 минут назад, Хоттабыч сказал:

То что подлежит на данный момент маркировке в магазинах о которых раздался вопль чаще всего не продается...

Так о чем речь или вой?..

[Ген_надий]

Ну просто леваком торговать станет сложнее.

[Holland и Holland]

А я думаю, что просто будет левая маркировка. Что у нас левой водкой не торгуют? Просто будут правильно заносить.

[Ген_надий]

59 минут назад, Holland и Holland сказал:

А я думаю, что просто будет левая маркировка. Что у нас левой водкой не торгуют? Просто будут правильно заносить.

Так это уже из административно-правового поля переход в уголовное право.  Цена вопроса другая, и стоит ли оно того - х\З.

[Holland и Holland]

8 часов назад, Ген_надий сказал:

Так это уже из административно-правового поля переход в уголовное право.  Цена вопроса другая, и стоит ли оно того - х\З.

Да это то понятно, но регулярно мелькающие репортажи о закрытии подпольных производств, наводят на мысль, что таки стоит. Конечно можно подумать, что после того как накрывают подпольщиков  то и производство их сходит на нет, Однако  не у всех, просто теперь заносят куда раньше не заносили. 

[Ген_надий]

2 часа назад, Holland и Holland сказал:

Однако  не у всех, просто теперь заносят куда раньше не заносили. 

И какая экономическая разница платить за "крышу", или платить налоги? )) В прошлом году , я рассказывал, что в Мурманске группа преступников по предварительному сговору (правда полиция облегчила себе жизнь, и рассматривала лишь одного участника, как индивидуала)обнесла несколько автоматов на различных объектах у разных предпринимателей. Но заявления были только от легалов. А у полиции первым делом был запрос: ИНН, ОГРН, копия договора на место и т.д. Ущерб, кстати был возмещён.

2 часа назад, Holland и Holland сказал:

регулярно мелькающие репортажи о закрытии подпольных производств, наводят на мысль, что таки стоит

Каждый год и рыбаков со льдин вертолётами снимают. Регулярно весной и осенью снегоходы под лёд в озёрах уходят обычно с летальным исходом. 

[Prosto Vending]

32 минуты назад, Ген_надий сказал:

И какая экономическая разница платить за "крышу", или платить налоги? ))

В том то и дело, что раньше люди платили одни налоги, а теперь будут платить другие и догадайтесь сами, они будут больше или меньше?

[Ген_надий]

8 часов назад, Prosto vending сказал:

В том то и дело, что раньше люди платили одни налоги, а теперь будут платить другие и догадайтесь сами, они будут больше или меньше?

Как оказалось, не совсем так. Обычное явление -  когда налоги не платят вообще, имея возможность избегать объективного технического контроля. Именно технического, который предполагает учёт на входе (сырья например, товара) и на выходе (в виде готового продукта, проданного товара, оказанной услуги...,) и сопоставление конечного заявленного результата  с расчётным.  Поделюсь наблюдениями. Процентов 70-80 коллег, с кем беседовал по теме ККМ, сокрушаются не о том, что приходится тратиться на оборудование сеток (телеметрия, аренда кассы и т.п.), а о том, что придётся показывать, легализовывать автоматы. То есть полно сеток, в которых показано , дай бог, если 1-2 автомата из 20, и ЕНВД платятся за 2, а не за 20 автоматов. При этом некоторые эти сетки уже и мониторингом не первый год оборудованы. И теперь, такое горе, надо показать все 20-40.

Да, налогообложение на месте не стоит, растёт, но (будем честны) не катастрофично, если работал изначально и всегда легально. И , могу ошибаться конечно, но, на мой взгляд развиваться возможно только в легальном поле, а не в сером. Я тоже очень переживал, что фискализацию мы не переживём, но оказалось, что всё не так страшно. Вся сетка у нас на договорах,  все автоматы в налоговку заявлены, платим за каждый, своевременно заявляем об установке, перемещении автомат, закрытии точки. И так было всегда.  В настоящее время мы планомерно подключаем оставшуюся сетку на мониторинг (затратно, да), но с 1 июля наши расходы увеличиваются всего лишь на стоимость аренды кассы, мониторинг, стоимость услуг ОФД, и стоимость ФН, который надо менять в установленные сроки. Эти затраты размазываются на всю сетку, и не убивают даже самую дохлую точку.

Уклонился чуть от темы )) Но это очень близкая тема к заявленной.

[Medic]

Геннадий, это сейчас не видно затрат при легализации автоматов. Но они будут после увеличения налогов, а налогооблагаемую базу вы уже покажете и уменьшить ее будет невозможно или придется приезжать на комиссии в налоговую. Онлайн кассы это принудительное обеление бизнеса для последующего формирования налогов, также как и маркировка товаров. Нелегальных производств, я думаю, уже давно нет. 

[Ген_надий]

3 часа назад, Medic сказал:

это сейчас не видно затрат при легализации автоматов.

Они у нас легальны все с 2000 года. Правда у меня не Лексус, и L-200 я продал после ДТП, сейчас катаюсь на простой дешёвой машине, и в мае планирую брать новую отечественную, недорогую. Думаю дополнительные 5-7 % наш бизнес не утопят.Ну повысим цены, откуда-то придётся съехать (может быть). Но для кого-то это действительно трагедия, т.к. ранее они вообще не платили. Кстати под эту причину продаются сетки автоматов, в том числе и у нас. Продают как бизнес. Смотришь этот "бизнес" подробно,  а его автор даже не может показать подтверждённую выручку за полгода поавтоматно, не говоря уже о прочих экономических параметрах, и договоров нет. И да, основная часть автоматов - серые. Вот как такое покупать в виде бизнеса? )) но есть и грамотные ребята. Реально готовят сетку под продажу. Для этого делают ООО, все автоматы на договорах, "белые", на мониторинге, всю экономику за интересный период можно посмотреть и оценить стоимость сетки как бизнеса. а не б/у автоматов. И бизнес будут продавать в виде продажи ООО с сеткой.

[Ген_надий]

3 часа назад, Medic сказал:

это сейчас не видно затрат при легализации автоматов.

Они у нас легальны все с 2000 года. Правда у меня не Лексус, и L-200 я продал после ДТП, сейчас катаюсь на простой дешёвой машине, и в мае планирую брать новую отечественную, недорогую. Думаю дополнительные 5-7 % наш бизнес не утопят.Ну повысим цены, откуда-то придётся съехать (может быть). Но для кого-то это действительно трагедия, т.к. ранее они вообще не платили. Кстати под эту причину продаются сетки автоматов, в том числе и у нас. Продают как бизнес. Смотришь этот "бизнес" подробно,  а его автор даже не может показать подтверждённую выручку за полгода поавтоматно, не говоря уже о прочих экономических параметрах, и договоров нет. И да, основная часть автоматов - серые. Вот как такое покупать в виде бизнеса? )) но есть и грамотные ребята. Реально готовят сетку под продажу. Для этого делают ООО, все автоматы на договорах, "белые", на мониторинге, всю экономику за интересный период можно посмотреть и оценить стоимость сетки как бизнеса. а не б/у автоматов. И бизнес будут продавать в виде продажи ООО с сеткой.

Кстати, чуть в сторону от темы, но о преимуществах "прозрачного бизнеса". 

Вот, например, предлагается к продаже сетка, которую автор оценивает в 2 млн. рублей(условно). Ну, путём выдвижения соответствующих аргументов он соглашается на оценку в 1,5-1,7 млн рублей. Есть смысл взять, в расчёте на то, что через год-два затраты окупятся, и пойдёт прибыль. Но свободных 1,5 млн нет. Тогда путь в банк вместе с продавцом и всей бухгалтерией (своей и и продавца) для обсуждения возможности кредитования для покупки этого бизнеса, что бы и у банка сформировалось понимание , есть ли смысл кредитовать, и для оценки рисков кредитования. Ведь оплачивать кредит уместно именно из выручки покупаемой сетки, без задействования денег своей сетки. И как же показать , да и самому понять, реальную доходность продаваемой сетки в случае "серого" бизнеса?

[normal-one]

20 часов назад, Ген_надий сказал:

Продают как бизнес. Смотришь этот "бизнес" подробно,  а его автор даже не может показать подтверждённую выручку за полгода поавтоматно, не говоря уже о прочих экономических параметрах, и договоров нет. И да, основная часть автоматов - серые. Вот как такое покупать в виде бизнеса? )) но есть и грамотные ребята. Реально готовят сетку под продажу. Для этого делают ООО, все автоматы на договорах, "белые", на мониторинге, всю экономику за интересный период можно посмотреть и оценить стоимость сетки как бизнеса. а не б/у автоматов. И бизнес будут продавать в виде продажи ООО с сеткой.

это все работает ("белый бизнес") при слабой конкуренции. А при сильной - этот бизнес будет приносить убыток. И "просто поднять цены на 5-7%" не получится.

Поэтому тут выбор простой - или работать вбелую в минус и надеяться найти лоха который купит этот убыточный бизнес (можно и за откат взять кредит в банке, а потом его не отдавать - тоже распространенная схема) или работать вчерную, но в плюс. 

По мне, так вторая схема гораздо честнее, ибо не предполагает на выходе кидка кого-то на деньги. А первая - удел или идиотов, или мошенников. 

Ну, конечно, если конкуренция слабая, то это совсем меняет все расклады, тут я не спорю. Возможно, у Вас именно такая ситуация. Но так как у Вас далеко не везде обстоит дело.

 

По поводу маркировки - тут основное возмущение и признак того, что система тотальной маркировки заглохнет является следующее соображение:

возьмем, к примеру, маркировку лекарств. Что это значит на практике? для этого надо понимать как устроен фармрынок.

Есть производитель молекулы (обычно иностранная компания). Если производство, которое эту молекулу фасует в таблетки. Название этой компании обычно написано на упаковке. И именно оттуда должна начинаться маркировка. Затем эти таблетки поступают федеральному дистрибутору. Затем отправляются на склад дистрибутора в регионе. Оттуда их заказывает местная сеть аптек и таблетки едут по разным аптекам. 

Теперь для примера поймем о каких цифрах речь. Аптека заказывает 5 упаковок одной позиции (на одну аптеку). Региональный склад дистрибутора получает заказ на 100 упаковок. Из Москвы (или Новосибирска) с центрального склада дистрибутора в регион уходит 5000 упаковок. А от производителя к дистрибутору приходит 100000 упаковок.

 

А теперь представьте себе, что проект маркировки подразумевает, что на каждом шаге перемещения продукции кто-то должен просканировать код КАЖДОЙ упаковки. Не коробки, в которой 500 или 1000 упаковок, а именно упаковки.

Внимание вопрос: сколько тысяч дополнительных сотрудников должен взять в штат дистрибутор чтобы они сканировали и сканировали эти упаковки при каждом перемещении? И второй вопрос следующий из первого: какова будет суммарная зарплата этих работников и во сколько раз больше дистрибутор начнет оценивать свои услуги для аптеки?

Информация к размышлению: в 2018 году в России через аптеки продалось 5,3 млрд упаковок лекарств и еще 326 млн БАДов. Плюс еще энное количество прошло через госсектор (не-аптеки). Каждую упаковку надо просканировать около 5 раз.

 

В принципе, те же рассуждения применимы к любому массовому товару. Тот же табак, например. Склады паллетного хранения табака должны уйти в небытие (если табачники не продавили себе индульгенцию, конечно).

[dmi47195]

Ну так то давно уже есть «вторичная» маркировка. То есть в коде упаковки содержится информация о всех кодах «маленьких коробочек» находящихся внутри большой. 

Изменено 3 мая, 2019 пользователем dmi47195

[normal-one]

То есть в коде паллеты содержатся и коды коробок и всех упаковок в этих коробках?

А где эти данные хранятся? Как дистрибутор получает к ним доступ?

[Хоттабыч]

В 30.04.2019 в 21:59, Holland и Holland сказал:

Просто будут правильно заносить.

Куда заносить? Леш туда где информация хранится занесет только официальный продавец. как про капсулы...

В 02.05.2019 в 21:04, normal-one сказал:

ибо не предполагает на выходе кидка кого-то на деньги.

Кидок предполагается и есть уже на стартапе в этом случае.

А возникновении последствий со здоровьем есть кидок покупателя тратящего свои средства на лечение.

В 02.05.2019 в 21:04, normal-one сказал:

А теперь представьте себе, что проект маркировки подразумевает, что на каждом шаге перемещения продукции кто-то должен просканировать код КАЖДОЙ упаковки. Не коробки, в которой 500 или 1000 упаковок, а именно упаковки.

И что мешает? Кроме жадности владельца-посредника  - ничего...

[borrow]

В 02.05.2019 в 00:07, Ген_надий сказал:

Тогда путь в банк вместе с продавцом и всей бухгалтерией (своей и и продавца) для обсуждения возможности кредитования для покупки этого бизнеса, что бы и у банка сформировалось понимание , есть ли смысл кредитовать, и для оценки рисков кредитования. Ведь оплачивать кредит уместно именно из выручки покупаемой сетки, без задействования денег своей сетки. И как же показать , да и самому понять, реальную доходность продаваемой сетки в случае "серого" бизнеса?

брать кредит в наших банках - это как пописать в мороз в штаны...сначала будет тепло...