Вендинг бизнес прибыльный, но..

[Хоттабыч]

Михаил у вас действительнот перебор с кол-ом операторов и инженеров при 120 аппаратах 4-х операторов и одного инженера вполне достаточно...

700-900 стаканов

это продажи с какого аппарата? даже если с Colibri, то это посещение 1 раз в неделю...

Логистика при обслуживании судя по всему тоже не отработана и не согласуется с реализациями ТА, раз пробег составляет 5000 км/мес на машину... Если вы скажете что приходится много ездить на поломки, то ваши инженеры даром едят хлеб.

Манагеру по развитию никак нельзя ставить большой оклад - его хлеб это ноги и умение поставить аппарат, причем с реализацией не ниже рентабельной. Поэтому его ЗП складываться должна из небольшого оклалада и бонусов за установленные рентабельные аппараты...

[bersenevdv]

Уважаемые коллеги!

Хочу подвести все дебаты к общему знаменателю, для каждого региона своя ситуация, эталон в идеале один хозяин и 2-3 исполнителя (оператора) при условии, что обслуживание производится своим транспортом, что дальше.

ЗП сотрудников определяется их адекватностью и качеством работы аппаратов находящиейся в их подчинении, а также получаемых с этих аппаратов выручки: чистая ЗП операторов "на руки" не может быть меньше чем 1 тысяча рублей в месяц за обслуживание одного автомата, далее по возростанию.

Периодичность обслуживания должна быть не менее 1 раза в два-три дня, сбор выручки и оценку качества работы операторов производит только хозяин.

Рекомендуется выплачивать з/п частями (раз в неделю), со всеми операторами заключать договора, лучше платить за них официально налоги "официалка должна быть не менее 15 тысяч рублей", если официалки нет, должна быть возможность за счет средств хозяина взять займ на неотложные нужны из расчета суммы в 200-500 тысяч рублей.

На счет отпускных: всё согласно гражданскому кодексу РФ, 28 дней + оплата отдыха до места пребывания.

На счет больничных: аналогично.

На счет прогулов: в вендинге прогулы недопустимы, принцип для всех один "плохо следишь за автоматом - быстро потеряешь место и репутацию". Три прогула без серьезного обоснования их причин и предупреждения, прямой повод

для хозяина попрощаться с оператором, не каких штрафов и дипремирования.

На счет ноухау и рационализаторских предложений: всегда их приветствовать, если идея экономит или приносит дополнительную прибыль, всегда поощрять за это.

Оператор в такой схеме - это готовый переферийный менеджер, который ищет новые места, он заинтересован в развитии бизнеса не меньше чем хозяин сети, он четко знает когда он получает ЗП, в какой сумме и за какой объем работы.

[Михаил]

Михаил у вас действительнот перебор с кол-ом операторов и инженеров при 120 аппаратах 4-х операторов и одного инженера вполне достаточно...Цитировать700-900 стаканов  это продажи с какого аппарата? даже если с Colibri, то это посещение 1 раз в неделю... Логистика при обслуживании судя по всему тоже не отработана и не согласуется с реализациями ТА, раз пробег составляет 5000 км/мес на машину... Если вы скажете что приходится много ездить на поломки, то ваши инженеры даром едят хлеб. Манагеру по развитию никак нельзя ставить большой оклад - его хлеб это ноги и умение поставить аппарат, причем с реализацией не ниже рентабельной. Поэтому его ЗП складываться должна из небольшого оклалада и бонусов за установленные рентабельные аппараты...

Уменя не 120 автоматов! Это был бизнес план 3 летней давности.

Откуда вы взяли 5000 км на машину в месяц -от силы 1500.

каждый автомат требует от 20 до 100 литров в неделю или от 2500 литров до 12 000 литров (если на 120 автоматов) -делим на 3 бригады-на каждую от 400 л до 2000 литров за одно обслуживание. (про подключение к воде -100% отказ)

90% поломок -это неправильная эксплуатация покупателями и инженеры тут не причем.И автомат простаивает до следующего обслуживания.

отпуска у нас минимум 52 дня по закону.

У менегера -оклад плюс бонус. ну и т.д.

ОБШИЙ ВЫВОД: расчетов и реалий - создание себе рабочего места .

[Kikko77]

Вот вы спорщики , каждый доказывает что он бизнесмен круче! Представляю как это читают и посмеиваются Ювенко, СИБА или другая крупная компания , которая своим процветанием уже давно доказала что знает , как ,сколько и где нужно людей! Очевидно что есть кто развивается, а есть кто сворачивает деятельность! Вот это и есть доказательство , кто более правильно построил бизнес , все остальное вода.

[normal-one]

а с чего вы взяли, что Ювенко и СИБА процветают? У вас есть какие-то достоверные данные?

[Modelini]

Процветают в пиар-пространстве.

[Kikko77]

а с чего вы взяли, что Ювенко и СИБА процветают? У вас есть какие-то достоверные данные?

Достоверные данные это их само существование на рынке ,и доля этого рынка, которая растет! Положительная динамика! А есть конторы которые позакрывались! Вспомните ,до Ювенко была тоже контора которая обьявила себя крупнейшей и работала по школам! Вот и доказательство у кого более правильный подход, у СИБЫ которая уж десяток лет существует или у контор которые "почили в бозе"!

Все просто, если твой бизнес план и подход правильный, через пару лет сеть выросла,долгов нет(или их рост меньше роста прибыли) Если не правильный ,то распродашь сеть или будешь копаться с тем-же количеством автоматов переставляя их с место на место!Копаться в своем болотце (ну разве к этому мы стремимся , когда начинаем деятельность?)

[Хоттабыч]

С километражем пардон попутал рубли и км. Тогда уточняющий вопрос - город расположения сетки?

А вот так обобщать несколько не корректно...

...........каждый автомат требует от 20 до 100 литров в неделю или от 2500 литров до 12 000 литров (если на 120 автоматов) -делим на 3 бригады-на каждую от 400 л до 2000 литров за одно обслуживание. (про подключение к воде -100% отказ)

Поскольку аппараты с потреьблением 100 л в неделю составляют далеко не большую часть сеток, а скорее наоборот и значительно....

90% поломок -это неправильная эксплуатация покупателями и инженеры тут не причем.И автомат простаивает до следующего обслуживания.

Это зачастую зависит от того как написано на самом аппарате, понятно что дебилы не перевелись, но тем не менее и из этих 90% поломок можно устранить силами самого оператора и значительно раньше...

отпуска у нас минимум 52 дня по закону.

Где такое эльдорадо, в Заполярье? Так его можно предоставлять не целиком...

У менегера -оклад плюс бонус. ну и т.д.

Если окладная часть для расстановщика превышает значительно бонусную, то он точно наступит сам на себя...

[dmi47195]

чистая ЗП операторов "на руки" не может быть меньше чем 1 тысяча рублей в месяц за обслуживание одного автомата

чёй та? а если это аппарат с 6000 рублей выручки, как приводился пример ранее? Или даже с 10 000 - тысячу отдавать?

Периодичность обслуживания должна быть не менее 1 раза в два-три дня

уж извините - это глупость.

сбор выручки  производит только хозяин.

да прям делать ему больше нечего

должна быть возможность за счет средств хозяина взять займ на неотложные нужны из расчета суммы в 200-500 тысяч рублей.

с чего бы вдруг? речь идет вроде о коммерческой организации, а не о кассе взаимопомощи.

На счет прогулов: в вендинге прогулы недопустимы, принцип для всех один "плохо следишь за автоматом - быстро потеряешь место и репутацию". Три прогула без серьезного обоснования их причин и предупреждения, прямой повод

для хозяина попрощаться с оператором, не каких штрафов и дипремирования.

вообще то по кодексу - один прогул и до свидания. советую всем начинающим работодателям принять к сведению, что человек прогулявший единожды и которого вы "простили" обязательно сделает это еще раз (и не раз) причем именно в такой момент, который принесет вам максимальные убытки. А вообще советую пользоваться никем не замечаемой почему то статьей ТК - "утрата доверия со стороны работодателя". Может быть применена к любым материальноответственным сотрудникам, в т.ч. операторам. Типа не то что ты вот, Иван Иванович плохой, просто доверие я к тебе утратил... )))

[Михаил]

А вообще советую пользоваться никем не замечаемой почему то статьей ТК - "утрата доверия со стороны работодателя". Может быть применена к любым материальноответственным сотрудникам, в т.ч. операторам. Типа не то что ты вот, Иван Иванович плохой, просто доверие я к тебе утратил... )))

5 баллов

А еще проще при приеме на работу пишут заявление на увольнение с открытой датой

[dmi47195]

А еще проще при приеме на работу пишут заявление на увольнение с открытой датой

заметьте, это не я предложил. :yes:

[bersenevdv]

5 баллов

А еще проще при приеме на работу пишут заявление на увольнение с открытой датой

А не проще ли в этом случае проводить аттестации на соответствие в должности?

Я считаю, что нагнетать обстановку излишне не нужно. Прогулял человек - провел культурную беседу, с намёком, что у тебя есть задачи в жизни и семья, ты несёшь за них ответственность, компания косвенно или напрямую также нетес ответственность за них.

Вопрос, если ты лишишься данной работы, сможешь ли ты объяснить это своей семье, не нанеся вред? Многие после этих слов становяться шёлковыми, если же человек не понимает данной беседы, можно его не задерживать и отпустить в поисках новой работы.

заметьте, это не я предложил. :yes:

На счет заявления с открытой датой, у меня в компании, такое практикуется, только немного иначе.

При трудоустройстве пишется два заявления:

1. заявление на один день в счет отпуска с открытой датой;

2. заявление на увольнение по собственному желанию.

[A2O]

Я считаю, что нагнетать обстановку излишне не нужно.

И это правильно. Себе дороже выйдет.

Увольнять сотрудника придётся грамотно, нынче - практически все права на стороне работника. Если не хотите попасть под ОБЭП, Трудовую комиссию, Прокуратуру и суд - делайте всё грамотно и обязательно фиксируйте каждую писульку. Расходиться лучше по-доброму. Самый лучший вариант - сокращение штатной единицы. Проверено опытом - в вышеперечисленных учреждениях.

[dmi47195]

Я считаю, что нагнетать обстановку излишне не нужно. Прогулял человек - провел культурную беседу, с намёком, что у тебя есть задачи в жизни и семья, ты несёшь за них ответственность, компания косвенно или напрямую также нетес ответственность за них.

Вопрос, если ты решишься данной работы, сможешь ли ты объяснить это своей семье не нанеся вред. Многие после этих слов становяться шёлковыми

стесняюсь спросить - какой у вас опыт в руководстве людьми? в том смысле как долго и сколькими максимально?

[Modelini]

если твой бизнес план и подход правильный, через пару лет сеть выросла,долгов нет(или их рост меньше роста прибыли) Если не правильный ,то распродашь сеть или будешь копаться с тем-же количеством автоматов переставляя их с место на место!Копаться в своем болотце

На мой взляд правильных бизнес-планов не бывает. Точно так же как не бывает чьих-то денег.

[normal-one]

Достоверные данные это их само существование на рынке ,и доля этого рынка, которая растет! Положительная динамика! А есть конторы которые позакрывались! Вспомните ,до Ювенко была тоже контора которая обьявила себя крупнейшей и работала по школам! Вот и доказательство у кого более правильный подход, у СИБЫ которая уж десяток лет существует или у контор которые "почили в бозе"!

Все просто, если твой бизнес план и подход правильный, через пару лет сеть выросла,долгов нет(или их рост меньше роста прибыли) Если не правильный ,то распродашь сеть или будешь копаться с тем-же количеством автоматов переставляя их с место на место!Копаться в своем болотце (ну разве к этому мы стремимся , когда начинаем деятельность?)

простите, а с чего вы взяли, что доля рынка крупнейших контор растет? это во-первых. А во-вторых, крупность компании далеко не всегда означает прибыльность. Примеров масса, вон посмотрите на группу ПИК или MIRAX

[Modelini]

А во-вторых, крупность компании далеко не всегда означает прибыльность. Примеров масса, вон посмотрите на группу ПИК или MIRAX

Или ... Ювенко. Их ошибка в неправильном выборе тактики развития - они решили что освоят значительную долю рынка двумя способами: административным ресурсом (это я вижу у них везде) и большой арендой. Но тут есть и без кризиса очевидные минусы - административный ресурс надо чем-то кормить тех людей, у кого просишь, помогать им, причем о помощи они попросят очень быстро и высокой арендой желаемого результата (построение рентабельного бизнеса) не достичь, поскольку все вокруг получают "испорченных" цифрами арендодателей. Сами Ювенки хотели как - типа щас зайдем с любо арендой, потом покажем статистику арендодателю и обоснуем ему для нас понижение аренды. Тактика может быть и правильная, но откуда не возьмись появился ... кризис. И пошло везде падение спроса на 25-30%. И плюс к этому - лето сегодня жаркое, да такое жаркое, каких давно не было. И все это на фоне высокой аренды. Долю рынка-то освоили, но какой ценой и что далее - вот в чем вопрос. И глупо говорить, что написав "правильный" бизнес-план оператор не будет снижать долю рынка, распродавать автоматы и т.п. и вообще - текущая рыночная ситуация на него не повлияет. Компании-операторы с наличием инфраструктуры сейчас самые уязвимые и их начнут точить и уже точат мелкие операторы. Весь вопрос в отношениях с кредиторами - кредиторы или акционеры терпят - бизнес плывет - терпение закончилось - пипец бизнесу. А еще хуже то, что мир после кризиса будет другим. Многое что изменится - вот например, если запустить азиатских операторов сотовой связи в Россию с ихкопеечными тарифами и супербережливой инфраструктурой - знаете что будет - наша "большая тройка" дух испустит сраззу. Тако может произойти и в вендинге - придет высокотехнологичный оператор с длиннющими дешевыми кредитами и все - весь вопрос во времени и никаким административным ресурсом его не перебьешь.

[dmi47195]

Примеров масса, вон посмотрите на группу ПИК или MIRAX

примеры оч удачные.... компании то компаниями... можно сказать банкроты...  а вот можно ли тоже самое сказать об их владельцах?

[Kikko77]

Зерна вы не увидели! Дело не конкретно в Ювенко или др.крупном операторе! Я лишь говорю о том, что время существования конторы (будь то сеть Modelini или Mad Maxa) а так же положительная динамика развития сети и есть доказательство правильности к подходу ведения бизнеса!

А тут спор ни о чем, один говорит что на 120 аппаратов надо 6 операторов, а другой нет 6 это много, я лучше часть сам облужу!

[Хоттабыч]

Зерна вы не увидели! Дело не конкретно в Ювенко или др.крупном операторе! Я лишь говорю о том, что время существования конторы (будь то сеть Modelini или Mad Maxa) а так же положительная динамика развития сети и есть доказательство правильности к подходу ведения бизнеса!

Доказательством правильности ведения бизнеса время существования компании имеет самое опосредствованное отношение.  Вым наверно известно про "спящие" компании? Так вот они существуют годами. И положительная динамика совсем не однозначно говорит о правильности, поскольку не оной заканчивается.

А тут спор ни о чем, один говорит что на 120 аппаратов надо 6 операторов, а другой нет 6 это много, я лучше часть сам облужу!

Можно и 36 нанять, и динамика в 3 рубля будет положительной и компания не загнется, только правильно ди это...

[Михаил]

В принципе ни чего нового, но все же.

После общения и здесь на форуме и с операторами в России, и сравнивая общение с операторами Германии, Швеции,Англии и Италии (в основном представители Автобара и Селекты ,а также прокладок Нестле) сделал такие выводы:

Россия:

1.В основном "общественный " кофейный вендинг

2.Кофе-сервис развит слабо

3.Короткие договора аренды

4.сильнейшая инфляция

5.Спорно, но все-таки скажу -в обозримом будущем не ожидаю появления операторов с кол-вом автоматов более 10000 шт.

6.неустойчивое ОЧЕНЬ налоговое законодательство

7.слабо развиты снековые автоматы.

Европа :

1.в основном развит "кофе-сервис"

2.Доля "общественного" кофейного бизнеса очень мала

3.Сильно развито снековое направление

4.стабильное налоговое законодательство

5.низкая инфляция

6.длинные договора аренды.

по 16 страницам топика понятно одно : каждый ВЫЖИВАЕТ как может, в массе своей преобладает затравленность (пессемизи) и при чем это не связано с вендингом.

[dmi47195]

Европа :

1.в основном развит "кофе-сервис"

2.Доля "общественного" кофейного бизнеса очень мала

3.Сильно развито снековое направление

4.стабильное налоговое законодательство

5.низкая инфляция

6.длинные договора аренды.

оно конечно понятно, что везде хорошо, где нас нет, но всё же:

1. а что это вообще такое? если имеется в виду маленькие машинки на капсулах и прочей шняге, то конечно кусок жирный и хороший, но ИМХО с вендингом как у нас так и у них мало пересекается.

2. это как? а куда же девают всё произведенное Некта и прочие монстры вендингового машиностроения? Это же десятки, если не сотни тысяч единиц в год. Да и доля этих мини-машинок на выставках не более 15-20% процентов, что в Милане, что на евровенде. Что косвенно соответствует доле рынка. Во всех пром предприятиях, офисах и т.д. где мне лично удаллось побывать в европах стоит именно вендинг, а не кофе-сервис.

3. Развито то может и неплохо, но тем не менее доля кофейного оборудования в производстве некты и т.д. превалирует над снековым. может только ФАС исключение... А если производят - значит это где то стоит и работает. Не на склад же или не в россию с ее минимальными закупками...)))

.....

6. ну не знаю. у нашего "идеологического" партнера из милана, у которого автоматы в основном на промпредприятиях - оливетти там и т.д. перезаключение договоров каждый год с тендерами, откатами, взятками и т.д.

[Михаил]

Сорри под "кофе-сервис" имел ввиду не только капсульные машинки (кстати на вендиталии в этом году очень не маленький был выбор) но и вендинговые автоматы.

У нас же просто на крупные предприятия очень сложно пробится-не кто не заинтересован. Например одно из предприятий -ГОК -пожалуйста ставьте, но пропуск не дадим. А место  вкусное, пока был левый пропуск ,продажи до 600 стаканов в сутки  с 3 стоящих рядом автоматов.

а все эти торг.центры, мойки, салоны и т.п. я назваю "общественным" вендингом

[normal-one]

примеры оч удачные.... компании то компаниями... можно сказать банкроты...  а вот можно ли тоже самое сказать об их владельцах?

ну, если владелец может кинуть банк и даже не сесть за это, он в России точно будет неплохо жить

в России есть и более крутые перцы - они могут кинуть государство и не сесть за это (пока?). Правда таких очень мало в федеральном масштабе.

я вот, например, из другой весовой категории. Я не могу кинуть банк, зато банк может кинуть меня на деньги (поднять процент ссылаясь на повышение ставки рефинансирования во время кризиса, сейчас эта долбаная ставка даже ниже чем была до кризиса, но ни о каком снижении процентов взад никто речь не ведет) и никак не пострадать за это.

Так что мне методы процитированных компаний лучше не использовать...

[dmi47195]

Например одно из предприятий -ГОК -пожалуйста ставьте, но пропуск не дадим.

это глумление какое то...)))

надо тогда оператора туда уборшицей устраивать или охранником... и пусть в 2 смены работает. первую - по занимаемой должности, вторую - на вендинг. ))))

2 normal-one

дело не в том кто кого кинул. просто вы привели пример, что величина компании не свидетельствует о ее прибыльности. я лишь продолжил логическую цепочку - убыточность компании не всегда свидетельствует об убытках ее владельца.

а владельцу любого бизнеса в принципе должно быть пох убыточна его компания или прибыльна - важен только рост собственного благосостояния. Примеров миллион, что у нас, что в заграницах.

Вот к примеру Опель убыточен уже 15 (пятнадцать) лет, причём ежегодные суммы убытков - сотни миллионов доларов/евро, - и что? его владельцы перестали ездить на  мерседесах и есть чёрную икру? их личные счета в банках уменьшились?