ТА в гос. учреждениях

[bingo]

про  3 и 5лет надо читать закон и нормативку про тендеры. Сейчас нет под рукой.

на счет субаренды - я же и говорю что разбираемся, юристы говорят, что нет проблем и не важно в субаренду ты будешь сдавать или сам эту площадь использовать.

неоднозначность и разночтение присутствуют. с учетом того что в росимуществе сидят курицы без юр.образования,  пишут и читают под копирку, то общаться с ними весьма сложно. они боятся влететь под закон о коррупции и всеми конечностями отбрыкиваются, конкурс для них это своеобразный щит.

-------

В продолжение темы:

-----------------------------

МОЖНО ЛИ СНЯТЬ ПОМЕЩЕНИЕ БЕЗ КОНКУРСА?

Я как индивидуальный предприниматель обратился в Департамент имущества г. Москвы с просьбой предоставить мне без конкурса

в аренду небольшое нежилое помещение для организации своего дела, средств на участие в конкурсе или аукционе у меня просто нет. Я получил отказ со ссылкой на ст. 17.1 Федерального закона

от 26.10.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», который запрещает передавать помещения в аренду без конкурса

или аукциона. А как же п. 4.1 ст. 18 Федерального закона

от 24.07.2007 № 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации», введенный Федеральным законом от 22.07.2008 № 159-ФЗ, который разрешает субъектам Федерации устанавливать свои правила сдачи помещений в аренду субъектам малого предпринимательства?

ИП В. Никольский

В настоящее время в связи с введением ст. 17.1 в Федеральный закон от 26.10.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (введена Федеральным законом от 30.06.2008 №108-ФЗ с учетом изменений, внесенных Федеральным законом от 8 ноября 2008 года № 195-ФЗ и Федеральным законом от 17.07.2009 № 173-ФЗ) фактически установлен только один способ передачи нежилых помещений в аренду коммерческим организациям и ИП (а также и пролонгации действующих договоров, передачи помещений в субаренду или переуступки права аренды) – через аукцион (конкурс).

Однако действующее законодательство дает органам власти субъектов федерации и другую возможность.

В ч.1 ст. 17.1 «Особенности порядка заключения договоров в отношении государственного и муниципального имущества» Федерального закона от 26.10.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» сказано:

«1. Заключение договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества, не закрепленного на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, может быть осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов на право заключения этих договоров, за исключением предоставления указанных прав на такое имущество:

1) на основании международных договоров Российской Федерации (в том числе межправительственных соглашений), федеральных законов, устанавливающих иной порядок распоряжения этим имуществом, актов Президента Российской Федерации, актов Правительства Российской Федерации, решений суда, вступивших в законную силу;…»

Таким законом, устанавливающим иной порядок распоряжения этим имуществом, является Федеральный закон от 24 июля 2007 года № 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации», в п. 4.1 ст. 18 (введен Федеральным законом от 22.07.2008 № 159-ФЗ) которого сказано:

«4.1. Порядок формирования, ведения, обязательного опубликования указанных в части 4 настоящей статьи перечней, а также порядок и условия предоставления в аренду (в том числе льготы для субъектов малого и среднего предпринимательства, занимающихся социально значимыми видами деятельности) включенного в них государственного и муниципального имущества устанавливаются соответственно нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами».

ФАС РФ в своих разъяснениях по применению ст. 17.1 Федерального закона № 135-ФЗ «О защите конкуренции» в п. 6.2. указывает:

«Порядок и условия предоставления в аренду государственного или муниципального имущества, включенного в указанные частью 4.1 статьи 18 Закона № 209-ФЗ перечни, в случае их установления нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами, должны соответствовать порядку, установленному Законом о защите конкуренции, в частности, статье 17.1, поскольку данный закон носит общий характер и распространяется не только на субъектов малого и среднего предпринимательства».

Данный аргумент, что Федеральный закон  135-ФЗ «О защите конкуренции» имеет преимущество перед другими законами, так как «носит общий характер», не имеет под собой никаких оснований и ни из чего не следует. Общий характер имеет Конституция РФ, конституционные законы и кодексы, другой градации в юриспруденции нет. Остальные федеральные законы в этом смысле равноправны, если в них не оговорено иное. В Федеральном законе № 135-ФЗ таких указаний нет.

Кроме того, если следовать логике ФАС, все, перечисленное в п. 1) ст. 17.1. в качестве исключения –  предоставление указанных прав на это имущество «на основании международных договоров Российской Федерации (в том числе межправительственных соглашений), федеральных законов, устанавливающих иной порядок распоряжения этим имуществом, актов Президента Российской Федерации, решений Правительства Российской Федерации, решений суда, вступивших в законную силу;», – все равно должно соответствовать ст. 17.1., иначе непонятно, почему ФАС выделяет только одно из перечисленных исключений. Но тогда это полная бессмыслица. Очевидно, что требование ФАС полностью противоречит смыслу данного пункта закона и неправомерно.

Неправомерно также и требование ФАС, изложенное в п. 10 разъяснений ФАС, в которых ФАС совершенно произвольно трактует нормы ст. 422 ГК РФ «Договор и закон».

В соответствии с пунктом 2 статьи 422 ГК РФ условия заключенного договора сохраняют силу и после принятия закона, устанавливающего обязательные для сторон иные правила, чем те, которые действовали при заключении договора, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

ФАС утверждает, что при заключении договора на новый срок, в том числе при продлении срока действия договора путем подписания дополнительного соглашения, у сторон возникают новые правоотношения, которые в соответствии с частью 1 статьи 422 Гражданского кодекса Российской Федерации должны соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим на момент их возникновения.

Однако в п.1 ст. 422 ГК РФ сказано иное, а именно следующее:

«1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения».

При продлении срока действия договора путем подписания дополнительного соглашения момент заключения договора не меняется, а следовательно, возникают не новые правоотношения, а сохраняются уже существующие по договору. Новые правоотношения возникают только при заключении нового договора.

ФАС допускает здесь произвольное толкование ст.422 ГК РФ, хотя право толкования Федеральных законов имеет только Конституционный суд РФ и Государственная дума РФ.

Очевидно, что требование ФАС о том, что продление договора, заключенного до вступления в силу ст. 17.1 Федерального закона № 135-ФЗ «О Защите конкуренции», на новый срок на основании дополнительного соглашения должно проводиться только на основании торгов, неправомерно.

Учитывая все изложенное, можно сделать вывод, что город Москва (как и любой другой субъект Федерации) имеет право устанавливать свои правила пролонгации договоров (для всех арендаторов – ст. 422 ГК), передачи в аренду, субаренду, безвозмездное пользование, переуступки и т.д. нежилых помещений, включая находящиеся в оперативном управлении и хозяйственном ведении (в том числе и без проведения торгов), включенных в соответствии с частью 4 статьи 18 Федерального закона № 209 «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации» в перечень муниципального имущества, предназначенного для передачи во владение и (или) в пользование субъектам малого и среднего предпринимательства.

Олег Сторожук, юрист ООО «Агентство «Кларикон»

[sm25rus]

до этого имел опыт только -- без всяких договоров (аренда на руки и всё даже ИП недоделал)

сейчас возник вопрос по расширению и хочу поставить в двух больницах - у кого есть опыт и желание раскажите как оформлять тендор (а то они в больницах очкуют и о тедорах слыхом неслыхивали )

если можно подробней -- пошёл туда взял то , там заплатил, оттёс туда.

[sergey64]

http://infovend.ru/index.php/topic,4541.0.html ветка о том как поставить автомат в гос учреждениях. Она гвоздём прибита.

[sm25rus]

там больше о том как это обойти , а самого алгоритма нет, если есть у кого опыт создайте его.

[Хоттабыч]

1. Тендер на что? Аренду помещений(площадей), оказание тех или иных услуг и т.д.?

2. Ты не организуеш тендер - это их пререгатива и управления здравоохранения и инициатива должна исходить от них. А про то что они не знают что это такое и как организуется - бред кобылки в крапинку... Банальное нежелание заморачиваться с этим вопросом. Скорее всего кто-то либо стоит на территории, либо оказывает какие то услуги (совсем не вендоры) без всяких тендеров, а кого-то послали огородами в связи с этим и при проведении тендера могет все выплыть наружу и чья-то кормушка опустеет...

[bingo]

все верно пишут. именно их геморрой. так что сами Вы ничего не сделаете. если они не хотят - значит нет.

[Slava]

можно ли из всего вышесказанного сделать вывод,что пролонгация ранее заключенных договоров возможна лишь при наличии доброй воли со стороны чиновников?А так -торги на общих основаниях,или я чего то не понял?

[bingo]

именно так. если согласны, то продлеваем, если нет - то конкурс или вообще прощайте.

[Slava]

ерунда получается:выиграй торги, возьми кретит, купи аппарат,заплати за оценку стоимости аренды,заплати за прокладку кабеля до аппарата+счетчик, а через год катись со своим зерновиком- лихие ребята поставят на этом месте б/у технику с дорогими напитками из недорогих ингредиентов.

[Хоттабыч]

ерунда получается:выиграй торги, возьми кретит, купи аппарат,заплати за оценку стоимости аренды,заплати за прокладку кабеля до аппарата+счетчик, а через год катись со своим зерновиком- лихие ребята поставят на этом месте б/у технику с дорогими напитками из недорогих ингредиентов.

Вообще-то непонятно зачем прокладывать кабель и ставить счетчик? Или арендованная территория не электрофицированая? Обычно договор аренды предполагает использование коммуникаций арендодателя и плата за оное пользование включается в арендную плату.  Зачем платить за оценку стоимости аренды?

Лезть в тендерные игры не имея свобоных средств, а уж тем более самого автомата  приближает самоубийство бизнеса...

[Slava]

я просто обозначил проблему и надеялся на ответ профессионала,неужели так важно на какие деньги куплен автомат и то,что 3х жильный провод назван кабелем,а платит у нас за все обычно тот,кому это нужнее или увас по другому? тогда я рад за вас!

[Лунат]

скачать закон можно тут

хронология принятия в ГосДуме http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=308243-5

вопрос мой в следующем. Раньше, когда я пытался прорваться и взять в аренду 1 квадратный метр в ВУЗе, мне сказали, что надо проводить тендер, нанимать оценщиков и прочее. У меня на это денег не было...

А раз теперь дают коммерческую свободу гос.учреждениям, могу ли я снять этот метр квадратный без лишних и никому не нужных телодвижений?

[Dolores]

Я в гос.уч. стою на оказание услуг

[МАРО]

скачать закон можно тут

Так это ещё только проект. Или уже подписан?

[Лунат]

Судя по прессе, его 23 апреля подписали

[bingo]

Идем на сайт госдумы

http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=308243-5

и в самом конце читаем -

---

Рассмотрение закона на заседании Совета Федерации

закон одобрен

направлен Президенту РФ 28.04.2010

соответствующее уведомление направлено в ГД 28.04.2010 28.04.2010 137-СФ

[Лунат]

Ну хорошо) ждем ответа президента)

потому что если закон действительно позволит выдавать гос.учреждениям аренду всем желающим без тендеров всяких - это будет ШИ-КАР-НО!

[jenya046]

скачать закон можно тут

Я че-то не нашел его ТУТ

[Элизабет]

Да, ссылка слишком общая, поточнее бы.

[МАРО]

Да, ссылка слишком общая, поточнее бы.

http://www.admzeya.ru/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=82&Itemid=101

Второй по порядку. coffee

[Лунат]

закачал себе на сайт, а то действительно ссылка глючная

[an_gul]

Какой пункт или страницу почитать про отмену аукционов,  документ большой очень.

[Максим]

Этот закон просто необходим.

[Лунат]

Я просто предположил, что он упростит нам жизнь. Вопрос к знающим: правда ли все это?))

[sergey64]

Да конечно будет удобно заключить договор аренды, т.к. обычно для получения квадратных метров нужен тендер, организовать который очень сложно потому что арендодатель не хочет заниматься этим.