ЕНВД

[LordSergio]

Прочитав тут все, делаю вывод:

1) Платить нужно по-прежнему 4500 с работающего, так как реализация товаров через торговый автомат, не оборудованный ККТ, является видом разносной торговли.

2) Для исчисления суммы ЕНВД при продажах через передвижной торговый автомат, то есть по предпринимательской деятельности в сфере развозной (разносной) розничной торговли, используется физический показатель “количество работников, включая индивидуального предпринимателя” с базовой доходностью в размере 4500 руб.

То есть акцент надо делать на то, что если автомат не оборудован ККТ, то это развозная-разносная торговля и все тут! Я прав или нет?

[слон]

я эти все письма носил в налоговую--на что мне ответили езжайте в область и там доказывайте или судитесь с нами..или платите с 9000 тыс..в итоге показал три и плачу с 9000..суды разбирательсва а когда же мне работать..и так целый месяц голова пухла от этих писем и общений с налоговой --им на нас честно -нас--ть..а вы лордсержио--этот вывод сделали из решения арбитражного суда о ккм--а это решение как оно и для кого действует ..какую законную силу оно несет.. или это решение действует для следующего письма минфина..

[LordSergio]

Ах, как жаль. А я уж было понадеялся, что хоть какая-то конкретная зацепка появилась. Но все-таки не верится, что все смирились и платят от 9000. Даже если показывать не все автоматы - это же нереально много. Налог возрастает в разы!

А может кто-то и смог убедить свои налоговые в том, что это развозная торговля? Есть ли такие?

[SMTP]

LordSergio, на этот счёт уже высказывались. Не нужно никого убеждать расчёт налога вы производите сами. Налоговая может проверить. Если вы считаете что способны обосновать в суде что нужно платить так как считаете сделано в расчётах, то так и платите. Учитывая сколько налоговая проигрывает дел по налогам можно сделать что они плохо подкованны или мухлюют делая ставку с что прокатит и так с некоторыми.

[Twister]

Здравствуйте всем! Кто нибудь слышал что в оконцовке решили снижают нам по НСО К2 или нет? Кто не в курсе вот можно почитать http://www.deloros.ru/main.php?mid=8&doc=18970. Для меня этот вопрос актуален, т.к хочу по максимуму "обелить" свои аппараты, для дальнейшего сотрудничества с банками.

[DERT]

У меня началось!!!

Сегодня меня пригласили в наклоговую для разговора (пока), т.к. они "категорически не согласны с тем, что я плачу налоги с работающего".

Распечатал документы в свою пользу с этого топика, понесу....

Если это их не удовлетворит, то будет суд (меня уже предупредили)))).

[Dolores]

У меня началось!!!

Сегодня меня пригласили в наклоговую для разговора (пока), т.к. они "категорически не согласны с тем, что я плачу налоги с работающего".

Распечатал документы в свою пользу с этого топика, понесу....

Если это их не удовлетворит, то будет суд (меня уже предупредили)))).

ТОесть вы платили одну сумму на один автомат, мол вы один работник?

А автоматов у вас пять например? 

[SMTP]

DERT, тут главное хорошо подготовится и логично с юристом обкатать позицию, конечно инстанций много, но всё же лучше с самого начала. Плюс обязательно нужно порыть по аналогичным делам практику иных регионов, у нас хоть законодательство и не прецендентное, но на опыт имеющихся рещений судьи ориентируются, да и налоговики десять раз подумают если статистика не в их пользу.

[слон]

Суда сначала не будет..они посчитают и предложат доплатить как они считают..если вы не согласны то вам предложат обжаловать в выше стоящей инспекции..у меня районная а есть еще областная..и вот если вышестоящая инспекция считает решение подчинных правильным..а вы нет..тогда и приходится судится..

[LordSergio]

Мне тоже из налоговой письмо прислали недавно. Дескать у вас розничная торговля, а вы сдавали декларации, что развозная, срочно в ...-дневный срок нужно сдать перерасчет за 2009 год. Ужасссссс!!! Ходил в налоговую, объяснял, так и так, всё что здесь писали, доказывал. Они ни вкакую, им сказали, все автоматы-розничная и всё тут, без вопросов. Я говорю, что тогда налог больше прибыли получается, и деятельность нецелесообразна. Они сказали, напишите письмо-пояснение. Написал, отнес. Теперь жду участи.

[Dolores]

Мне тоже из налоговой письмо прислали недавно. Дескать у вас розничная торговля, а вы сдавали декларации, что развозная, срочно в ...-дневный срок нужно сдать перерасчет за 2009 год. Ужасссссс!!! Ходил в налоговую, объяснял, так и так, всё что здесь писали, доказывал. Они ни вкакую, им сказали, все автоматы-розничная и всё тут, без вопросов. Я говорю, что тогда налог больше прибыли получается, и деятельность нецелесообразна. Они сказали, напишите письмо-пояснение. Написал, отнес. Теперь жду участи.

а вы в декларации пишете что работаете с автоматами??

[SMTP]

В декларации нет такого пункта где бы это указывалось.

[Dolores]

тогда как они узнают что вы LordSergio отчитываетесь именно об автоматах, проверять им есть кого поинтересней вендоров

[SMTP]

Dolores, а узнают просто, когда вы сами к ним приходите иговорите, я занимаюсь тем то и тем то, как платить? Они отвечают, вы начинаете спорить и ничего не можете доказать. Именно так и узнают, хотя возможны и другие способы .

[LordSergio]

Узнали про нас так: Крупные арендодатели (ТЦ) сдают в налоговую какие-то сведения, где указывают, кто у них там стоит и чем занимается.

Вот так всё и всплыло. Проверять им видимо интересно, тем более, что есть возможность наживиться.

[DERT]

Ну вот сходил...Дал ей распечатки с этого форума, выдержки из писем и ГОСТов - инспектор призадумалась, но при мне ей видимо съежать со своего мнения было неудобно...

Начала распрашивать сколько у меня всего автоматов, покажите тех. паспорта на них (дабы определить, передвижной он или стационарный)))...Короче я сказал делайте официальный запрос - я дам такой же ответ - сказала, что письмо ко мне уже на подписи у начальника, так что будем ждать....

[Dolores]

Короче я сказал делайте официальный запрос - я дам такой же ответ

Вот это разговор , молодец.

вот ещё на всякий случай.

http://www.goldberg-audit.ru/news/2054/

http://1nsk.ru/forum/showthread.php?t=109152

Блин вот пишут пишут, а конкретного словосочетания нет: торговый кофе-автомат это развозная торговля и база 4500)))

Налоговики сами не знают, но раз фигурирует понятие передвижной автомат, значит мы правы.

[DERT]

Dolores, спасибо, буду потихоньку формировать базу из писем - выдержек - цитат - ГОСТов и т.д.))))

У кого есть ещё что, пож. скиньте....

Помнится собирались формировать что-то типа файлового хранилища на эту тему, - сделали это?

[Twister]

Никого из Новосибирска нетчтоли или никто про налоги не хочет разговаривать?! 

[Supreme]

Есть =) Просто 2010 год еще не наступил 

[bingo]

Ребятки не угробьте это дело. Найдите юриста обязательно и все это дело покажите разъясните. Всяко нужна более компетентная сила. Лучше с начала самого действовать.

[DERT]

Ну вот пришло, сканировать лень, напишу основное содержание:

------------------------------------------------------------------------------------------

При проведении камеральной налоговой проверки по ЕНВД за 3 квартал 2009 г. выявлено следующее:

Неправильно применена базовая доходность.

На основании п.3 ст. 88 НК РФ требую предоставить в течение 5 рабочих дней со дня получения настоящего сообщения , необходимые пояснения или в тесение 5 дней соответствующие исправления в налоговую декларацию.

----------------------------------------------------------------------------

Начинаю готовить пояснения........

Сразу вопрос: на в этой ветке пользователь Lax выложил следующее:

Классификация  торговых автоматов в целях налогообложения

Определения:

1.  Торговый автомат – механическое, электронное, электронно-механическое устройство позволяющее проводить сделки купли продажи товаров, услуг с передачей этих товаров, услуг непосредственно на месте установки такого устройства, без непосредственного участия в каждой такой сделке представителя продавца (человека).

2.  Стационарный торговый автомат – торговый автомат, который в результате своих технических и конструктивных свойств требует при  его установке  изменения своей конструкции, соединения со специальными строительными конструкциями (например, фундаментами, конструкционными частями зданий, павильонов, киосков) или являющий сам частью таких конструкций, образуя с ними одно целое.

3.  Передвижной торговый автомат – торговый автомат, который в результате своих технических и конструктивных свойств, позволяет перемещать его с одного места установки на другое без изменения его конструкции  и  не требует соединения со специальными строительными конструкциями (например, фундаментами, конструкционными частями зданий, павильонов, киосков) или не является сам частью таких конструкций, образуя с ними одно целое.

Если вы ещё на форуме, откуда взяты эти определения, мне кажется они основопологающие в нашем случае...

[michel2]

может уже было, но на всякий случай

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ТОРГОВЛЯ.

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Технические условия

ГОСТ Р 51303-99

...

24 МЕЛКОРОЗНИЧНАЯ (ТОРГОВАЯ) СЕТЬ: Торговая сеть, осуществляющая розничную торговлю через павильоны, киоски, палатки, а также передвижные средства развозной и разносной торговли.

Примечание. К передвижным средствам развозной и разносной торговли относятся торговые автоматы, автолавки, автомагазины, тележки, лотки, корзины и иные специальные приспособления.

Заметьте - не говорится что к передвижным средствам относятся какие-то специальные передвижные автоматы - торговые автоматы и точка.

Вот пояснения юриста

Если используются передвижные торговые автоматы, относящиеся к развозной торговле, то при расчете ЕНВД применяется физический показатель «количество работников, включая индивидуального предпринимателя» Минэконопрелествития в Письме от 02.12.2008 №Д05-5447 обратило внимание на то, что в действующем законодательстве РФ о налогах и сборах отсутствуют определения понятий «торговый автомат» и «передвижной торговый автомат». В этой связи можно было бы обратиться к ГОСТ Р 51303-99 «Торговля. Термины и определения», в пп. 24 п. 2.1 которого указывается, что мелкорозничной торговой сетью является сеть, при которой розничная торговля осуществляется через павильоны, киоски, палатки, а также передвижные средства развозной и разносной торговли.

Примечанием к данному пункту установлено, что к передвижным средствам развозной и разносной торговли относятся в том числе и торговые автоматы.

То есть ГОСТ все торговые автоматы относит к передвижным средствам, а это противоречит их разделению, используемому в Налоговом кодексе. Таким образом, остается неопределенность в данном вопросе и нужны дополнительные разъяснения.

Также мне кажется можно давить на то, что, если нормативные акты упоминают передвижные торговые автоматы - то это и есть все обычные вендинг-автоматы - кто видел специальную модель кофейника с двигателем, колесами и зарегистрированную в ГИБДД? - о какой еще специальной передвигаемости автомата можно вообще говорить хотя бы теоретически - кроме той которая и так есть у всех распространенных моделей?

[DERT]

Вот мой ответ:

Предоставляю пояснения на сообщение № 656 от 15.12.2009 г. о применении базовой доходности по единому налогу на вменённый доход за 3 квартал 2009 г.:

Я осуществляю деятельность по розничной торговле посредством торговых автоматов.

В ст 346.27. НК РФ даны основные понятия, используемые в Налоговом Кодексе РФ:

1.Реализация через торговые автоматы товаров и (или) продукции общественного питания, изготовленной в этих торговых автоматах, относится в целях настоящей главы к розничной торговле; (в ред. Федеральных законов от 17.05.2007 N 85-ФЗ, от 22.07.2008 N 155-ФЗ)

2. Развозная торговля - розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети с использованием специализированных или специально оборудованных для торговли транспортных средств, а также мобильного оборудования, применяемого только с транспортным средством. К данному виду торговли относится торговля с использованием автомобиля, автолавки, автомагазина, тонара, автоприцепа,  передвижного торгового автомата;

В соответствии с п. 1 ст. 34.2 Кодекса указанные разъяснения дает Минфин России и ВАС РФ в Определении от 29.10.2007 N 13018/07 указал на то, что реализация товаров через торговый автомат, не оборудованный ККТ, является видом разносной тор-говли.

Минфин России в Письме от 14.04.2008 N 03-01-15/4-110, ссы-лаясь на п. 24 ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения", утвержденного Постановлением Госстандарта Российской Федерации от 11.08.1999 N 242-ст, сделал вывод о том, что помимо тележек, лотков, корзин торговые автоматы отнесены к передвижным средствам разносной торговли.

В связи с вышеизложенным, считаю, что мною была правильно применена базовая доходность для исчисления суммы единого налога на вмененный доход при продажах через передвижной торговый автомат, то есть по предпринимательской деятельности в сфере развозной (разносной) розничной торговли - использовался физический показатель "количество работников, включая индивидуального предпринимателя" с базовой доходностью в размере 4500 руб.

[LordSergio]

Уважаемый DERT! Неплохо было бы в своем пояснении (если вы его еще не отправили) расписать сравнительный расчет налога при базовой доходности 9000 и 4500. Из которого было бы видно, что при базовой доходности 9000 ваша деятельность как предпринимателя не целесообразна, что вы не сможете платить такой налог, т.к. он будет выше прибыли. Удачи!