РОСПОТРЕБНАДЗОР

[Ульяна]

bingo СанПиН 2.4.5. 2409-08 вот.

вообще он в действии с 1.10.2008.вас никто не беспокоил?

[Ульяна]

еще скажите пожалуйста, для согласования с СЭС какие документы предоставляли, и не придирались ли они?

[bingo]

Открыл  Комментарии к постановлению Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 23.07.2008 №45  «Об утверждении СанПиН 2.4.5.2409-08»

и читаем пункт:

"Данный документ устанавливает санитарно-эпидемиологические требования к организации питания обучающихся в образовательных учреждениях и содержит требования к санитарно-техническому обеспечению организаций общественного питания образовательных учреждений, их размещению, объемно-планировочным и конструктивным решениям, к организации здорового питания и формированию примерного меню, организации обслуживания обучающихся горячим питанием, к условиям и технологии изготовления кулинарной продукции, к профилактике витаминной и микроэлементной недостаточности, организации питьевого режима, к организации питания в малокомплектных образовательных учреждениях, к условиям труда персонала."

МЫ не организовываем общественное питание!!!!!!!!

едем дальше по самому санпину:

1.3. Настоящие санитарные правила являются обязательными для исполне-ния всеми юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, чья деятельность связана с организацией и (или) обеспечением горячим питанием обучающихся.

я не организовываю горячее питание я лишь напиток даю. напиток не питание!

1.5 В организациях общественного питания образовательных учреждений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями может осущест-вляться приготовление блюд, их хранение и реализация. Использование их в иных целях не допускается.

это речь идет о столовых и буфетах.

Ну а далее идет разъяснение:

2.1. Питание обучающихся в образовательных учреждениях обеспечивают организации общественного питания, которые  осуществляют деятельность по производству кулинарной продукции, мучных кондитерских и булочных изделий и их реализации.

Я не организация общественного питания.

и далее все в санпине это именно для этих столовых бефетов и т.п. так что пунк 4.2. идет лесом.

с СЭС не общался, а что им надо? у нас все сертифицированно, всегда все чисто и мыто.

[Ульяна]

bingo ,спасибо за разъяснения, я с вами полностью согласна. просто у нас директора школ не знают что с этим санпином делать и боятся. ну а с сэс хотела получить согласование чтобы директорам попу прикрыть ну или глаза

[Ульяна]

bingo а на суде как  вы разграничивали понятия питания и напиток?  и где находили разъяснения терминов?как вообщее доказали то это? хотя бы в кратце

[bingo]

ну получилось так что судья задавал вопросы роспотребовцам, а они отвечали. ну и ответили в итоге так как правильно читается в санпине, а не то что им в голову вбредет.

конкретно спрасили "является ли автомат по приготовлению напитков организацией общественного питания?" - ответ НЕТ! все! ну а дальше попросили их написать разъяснение http://ftned.narod.ru/vend/Image002.gif из которого по сути следует что роспотреб вообще не должен лезть в наш бизнес

[Hello111]

Для Москвы действуют теже правила или мы здесь особенные?

[bingo]

да вроде на всех распространяются одни и те же правила. санпин никто не правил и исключений не делал.

[Nikto]

Бинго!!!

Молодца!

Теперь может быть совместными усилиями нарисуем схему как получить такое же письмо от роспотребнадзора без суда? Или может быть как их грамотно судом испугать?

[bingo]

грамотно судом - никак, а вот в суде можно.

проще их спросить как они понимают свой санпин и что они имеют ввиду под этим.

официально пишите им письмо с просьбой разъяснить(поскольку согласовать не в их компетенции) если разъясняют как положено - отлично, а если все под одну гребенку то в суд с их объяснением. И еще. Там могут и не дураки сидеть, а постараются замять и протянуть с ответом. ответить обязаны в течении скольки-то дней. уточню.

я имею ввиду то что они и сами понимают что их вообще можно не спрашивать, а тупо ставить автомат, но как правило никто же толком не знает этого и все идут с поклоном.

[RJYYB]

Коллеги - киньте ссылку - тема гнилая - ее хочется изучить.

спасибо !

[Данила мастер]

Думаю что требования простые - поддержание чистоты в соответствии с инструкцией к автоматам. В инструкции как правило указывают периодичность влажных уборок и промывок автомата. Использование сертифицированных ингредиентов, стаканов и воды.

[aquachist]

по своей небольшой практике могу добавить, что иногда (!) хватает и показать инспекторам сертификаты на все, что только можно.

[Данила мастер]

Когда согласовывал в Роспотребнадзоре (СЭС) установку автомата в школе  нес им:

- Инструкцию от автомата

- Мед. книжку оператора [свою]

- Сертификаты и сан.-эпид. заключения на автомат, стаканы, ингредиенты, воду, фильтр "Аквафор трио"

- Перечень напитков к продаже (названия и из каких компонентов состоят)

[RJYYB]

ЕСТЬ ЕЩЕ ТАКОЙ РАЗДЕЛ КАК САНАЦИЯ АВТОМАТОВ С ПРИМЕНЕНИЕМ ХЛОРНЫХ РАСТВОРОВ РАЗ В 3 МЕСЯЦА - ЧИТАЙ ИНСТРУКЦИЮ НА SH7.

Вытаскиваешь все контейнеры, моешь в хлорке , сушишь и т.д...- очень интересная тема....

В инструкции на Lisoness H6 она точно есть....и СЭС об этом в курсе

[vendsasha]

а как быть с сублиматом и сливками которые покупаются напирмер в метро...там же сертификатов не дают...

[RJYYB]

Дадут если попросишь...

[Данила мастер]

а как быть с сублиматом и сливками которые покупаются напирмер в метро...там же сертификатов не дают...

В МЕТРО без проблем можно получить сертификаты на все их товары. С синей метровской печатью.

[RJYYB]

А как же с требованиями СЭС коллеги ?

[michel2]

А каковы могут быть санкции СЭС - за отсутствие санкнижки например (если автомат не в школе)?

[RJYYB]

Штраф 50000 руб

[michel2]

Не шутка?

А  какова процедура получения книжки?

Там нужно говорить для чего она или есть какая-то общая форма? Трудно/долго получать?

[shem]

Штраф 50000 руб

ну уж пугать не надо

если внимательно почитать ГК, то можно почерпнуть много интересного.

Фиксированных ставок штрафа уже двно нет. всегда есть "вилка". Для ИП штрафы в десятки раз меньше, чем для ООО. 50000 это размеры только для ООО и такой размер может "припаять" только суд

[RJYYB]

А лучше почитать требования по санации автоматов там еще больше интересного и прикинуть последствия за отравленного покупателя.

[shem]

А лучше почитать требования по санации автоматов там еще больше интересного и прикинуть последствия за отравленного покупателя.

Это чем таким надо поить покупателя, чтобы его отравить? Как минимум пару недель к аппаратам ни кто не должен подходить чтобы там завелась плесень. за ингредиенты, которыми я пользуюсь я уверен, ни кто не просрется