ККМ/ККТ (рассуждения)

[dmm]

Больше всего убивает одна вещь: зачем ККМ для автоматов тех, кто работает по ЕНВД? Ведь в любом случае размер уплачиваемого налога не зависит от размера самого дохода, но только от показателей К2 и фактического количества... Логика,....

[dmi47195]

Ну а новый налог с продаж забыли?

[dmm]

  Цитата

Ну а новый налог с продаж забыли?

Пока много неясного.

http://top.rbc.ru/economics/13/08/2014/942664.shtml

[Владимир Воробьев]

  Цитата

Больше всего убивает одна вещь: зачем ККМ для автоматов тех, кто работает по ЕНВД? Ведь в любом случае размер уплачиваемого налога не зависит от размера самого дохода, но только от показателей К2 и фактического количества... Логика,....

При использовании ЕНВД и патентной системы, ККМ не нужна. Требуется лишь нефискальное устройство печати документа. По сути все правильно, при продаже надо выдавать некий документ, подтверждающий факт покупки некоего товара в определенное время, в определенном месте. Так проще работать Закону о ПП.

[Губка БОБ]

Спасибо, Ген_надий, нормальная тема, поробую на нее давить.

Жаль, что НААТ пока молчат, может еще бы чего посоветовали.

[Janus]

  В 17.08.2014 в 07:10, dmm сказал:

Больше всего убивает одна вещь: зачем ККМ для автоматов тех, кто работает по ЕНВД? Ведь в любом случае размер уплачиваемого налога не зависит от размера самого дохода, но только от показателей К2 и фактического количества... Логика,....

Мнение такое, что вмененка уйдет в историю, а под патент может наш вид деятельности не попасть.

[normal-one]

парни, учитывая как в нашем государстве вводятся законы, можно уверено предсказать следующее:

1. по закону ККМ нужна и обязанность по ее установке у оператора ТА есть. То что технической возможности может и не быть, государство не волнует (кто был в суде, тот знает). Даже если налоговая обвинит вас в неиспользовании ККМ в механическом автомате, вы не отвертитесь.

2. пока цены на нефть высоки, налоговой глубоко по барабану ваши копейки. Денег и так в стране море. Собирать ваши копейки будут только в эпоху бедности, когда денег отчаянно не хватает.

эта эпоха, судя по судорожным попыткам найти деньги на войну, не за горами. В любом случае, падения цен на нефть осталось ждать недолго, года три максимум, а там уж наверняка будет попа

3. суровость и бездарность наших законов компенсируется известно чем. Поэтому

а) нет смысла заморачиваться раньше времени;

б) всегда можно откупиться (если конечно вы не попали в политическое дело)

такое мое имхо

Изменено 17 августа, 2014 пользователем normal-one

[s3ctor]

  В 17.08.2014 в 07:10, dmm сказал:

Больше всего убивает одна вещь: зачем ККМ для автоматов тех, кто работает по ЕНВД? Ведь в любом случае размер уплачиваемого налога не зависит от размера самого дохода, но только от показателей К2 и фактического количества... Логика,.... :shootoneself:/>

Кто то кушать захотел видимо...ну или ю

[Slivon]

  В 17.08.2014 в 11:49, Владимир Воробьев сказал:

При использовании ЕНВД и патентной системы, ККМ не нужна. Требуется лишь нефискальное устройство печати документа.

Что же делать тем, у кого УСНО, ОСНО. Были ли случаи у компаний-вендоров, кто на УСН, когда налоговая накладывала штраф за отсутствие ККМ?

[Ген_надий]

@Губка БОБ, Отпишитесь потом о результатах.

Да, и ещё! Вчера прочитал, сейчас только осознал .

Закон предусматривает наказание не только за отсутствие ККТ в тех случаях, когда она должна быть, но и применение ККТ не предусмотренных для данного вида деятельности, объекта, технического устройства (не внесённого в Реестр). Таким образом получается ( с точки зрения налоговиков и буквы Закона), что мы должны быть наказаны и в случае отсутствия ККТ, и в случае его наличия, т.к. ни одна модель ККТ для установки в ТА Реестром не предусмотрена. Попробуйте ещё и эту мысль использовать.

Терять всё равно нечего.

[Игорь_ALEDO]

@belka,

В нашем регионе свои прибомбасы... Торговый автомат регистрируется в налоговых органах как "кассовая система". Нужно заключать договор на сервисное обслуживание с компанией, работающей по этим системам. Альтернатива - это регистрировать свою сервисную компанию. Готовишь документацию по ТА, где доказываешь, что в кассовой системе есть фискальный модуль с не стираемой памятью. Там к нему есть определенные требования. Далее его пломбирует сервисная компания. К каждому ТА выдается кассовый журнал, где регистрируешь продажи и движение финансов. И в путь...

По механике другая ситуация. Вкратце как то так...

[dmi47195]

  Цитата

К каждому ТА выдается кассовый журнал, где регистрируешь продажи и движение финансов.

:no-no:

[bingo]

  Цитата

кассовый журнал, где регистрируешь продажи и движение финансов.

кошмарики. вот недавно, родился новый конкурентик и мигом народу пришлось скидывать с десяток автоматов. и все это регать перерегать

хорошо что у нас пока такого нет.

[dmi47195]

не забываем ещё про обязанность ежесуточно открывать и закрывать кассовый день на каждом ККМ, печатать Z -отчет...

[Владимир Воробьев]

  Цитата

Что же делать тем, у кого УСНО, ОСНО. Были ли случаи у компаний-вендоров, кто на УСН, когда налоговая накладывала штраф за отсутствие ККМ?

мы прорабатываем универсальное решение. пока на уровне закона, далее технически. если, все получится, как задумано, через месяц-полтора будет вполне бюджетный, а главное — крайне удобный — вариант.

[bingo]

а мы это кто? наат?

[Janus]

Теория заговора в данном случае представляется мне как никогда реалистичной!

На волне поддержки государством отечественного производителя и по политическим мотивам российские автоматы будут первыми, кто пройдет сертификацию и получит ККМ. Для остальных это будет серьёзной проверкой на прочность!

[Владимир Воробьев]

@Janus, теории могут мерещиться любые, но есть очевидные экономические законы, а так же вектор развития технологий и государственного контроля. понятно, что существующим игрокам на рынке придется и нелегко, и затратно. это факт. но так же есть ряд других фактов, а именно:

1. унификация бизнес-процессов — это правильно. процесс контроля за аналогичными видами деятельности должен быть единообразным. вендинг — это самая обычная торговля. дистрибуция, предложение товара, оплата и передача продукта и права собственности. никаких чудес. почему должны быть какие-то особые условия контроля?

2. все идет к укреплению контроля государства за расчетами. в этом нет ничего ужасного, поскольку в результате все игроки оказываются в одинаковых условиях.

3. по-настоящему, страшная вещь: все идет к тому, что наличным деньгам осталось жить несколько лет. вероятно, 5-7. а это значит, все транзакции будущего будут видны фискальным органам. вероятно, контроль будет осуществляться на стороне банка, который из транспорта финпотока превратиться в участника бизнес-процессов налогоплательщика, в результате НП будет избавлен от части, связанной с учетом и отчетностью. страшно же все это не потому, что все умрем, а потому, что речь о коренном изменении принципов ведения бизнеса, серьезном изменении на рынке труда и, как следствие, серьезных социальных изменениях.

4. указанное в п.3 является по сути промышленной революцией. как любая революция, она потянет за собой смену игроков и правил игры. естественно произойдет смена оборудования, изменятся продукты, доходность бизнеса и порог входа. вспомните, что сделали с экономикой паровая машина и конвейер. сейчас речь идет об информации. и все это вообще не про вендинг, а про мир вокруг.

5. да, в первую очередь реализация будущих изменений упадет в руки отечественному производителю. но это не вопрос волны поддержки государством говноделов. все куда глубже. производители тоже поменяются.

...А поставить ккм в автомат сегодня — это даже не проблема. Это задача, которую можно решить за разумные деньги, а можно забить, на свой страх и риск. Все равно через пару-тройку лет придется менять очень многое.

[Janus]

Операторы покупают оборудование в надежде эксплуатировать его не менее 5-7 лет. Не подумайте, что я кого-то критикую или жалуюсь, но важно знать заранее момент, когда автомат морально устареет.

За свои автоматы я не боюсь - стараюсь поддерживать обновленный парк, а вот операторы престарелых "зоопарков" сильно рискуют.

[belka]

  Цитата

наличным деньгам осталось жить несколько лет. вероятно

не думаю, что это произойдет. Наличку вывести полностью не удастся. Вы представляете себе картину: ребенок идет в магазин за хлебушком с папиной банковской карточкой. Или у него должна быть своя карта? Безналичный расчет, конечно,будет преобладать, но полного замещения не произойдет никогда. ИМХО

[Владимир Воробьев]

@belka, это произойдет независимо от того, думаете вы или нет.

[belka]

  В 18.08.2014 в 10:33, Владимир Воробьев сказал:

@belka, это произойдет независимо от того, думаете вы или нет.

Звучит зловеще. Предсказатель среди нас)))

[Владимир Воробьев]

  Цитата

Операторы покупают оборудование в надежде эксплуатировать его не менее 5-7 лет. Не подумайте, что я кого-то критикую или жалуюсь, но важно знать заранее момент, когда автомат морально устареет. За свои автоматы я не боюсь - стараюсь поддерживать обновленный парк, а вот операторы престарелых "зоопарков" сильно рискуют.

Все верно. Это касается любых средств производства, в любом бизнесе.

[dmi47195]

  Цитата

Предсказатель среди нас)))

вряд ли предсказатель... скорее речь идет о чем то Булгаковском вроде "советы космического масштаба и космической же глупости".

[Slivon]

Наличные никогда из оборота не уйдут, ни в одном государстве такого нет.

В общем сидим и ждем когда придет ИФНС, может и 3 и 5 лет пройдет

Изменено 18 августа, 2014 пользователем Slivon