ККМ/ККТ (рассуждения)

[bingo]

Все верно. Это касается любых средств производства, в любом бизнесе.

И в чем тогда проблемы у европы и штатов? чего ж они то наличку не выводят? или все ж у них хоть кто-то в здравом уме?

никогда наличка не уйдет.

я вот недавно с европы вернулся и очень сильно был удивлен, что мои кредитки то особо и не попользуешь, только в ресторанах да супермаркетах. пришлось наличку пользовать и довольно много, а с учетом того что ребенку надо то там чупачупс, то сям мороженое, то шарики с игрушками из автомата - то вообще проблема.

да и за пару недель болтания по испании - я нигде не встретил ни одного девайса в автоматах для принятия карточек. Даже в новых фасах в аэропорту барселоны.

[dm0104]

@Janus,

... да, в первую очередь реализация будущих изменений упадет в руки отечественному производителю. но это не вопрос волны поддержки государством говноделов. все куда глубже. производители тоже поменяются.

...А поставить ккм в автомат сегодня — это даже не проблема. Это задача, которую можно решить за разумные деньги, а можно забить, на свой страх и риск. Все равно через пару-тройку лет придется менять очень многое.

Похоже ответ НААТ получен. Поддержка вендер сообщества на лицо ).

[Владимир Воробьев]

это не вопрос "будет или нет", лишь вопрос времени, когда изменится носитель информационной стоимости денег. это не про строительство коммунизма, все проще — это только про технологии.

навскидку по теме: http://www.newsru.com/finance/16jul2014/nonocash.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%82_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3_%D0%B2_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

http://www.vedomosti.ru/finance/news/27312801/kennet-rogoff-polnaya-otmena-nalichnyh-deneg-vozmozhna-i

http://www.pravda.ru/economics/finance/money/03-07-2014/1214582-money-0/

А для отрицающих эволюцию есть монастыри в глухой тиши. Правда, там вообще нет денег.

Похоже ответ НААТ получен. Поддержка вендер сообщества на лицо ).

я не имею и не буду иметь никакого отношения к наат. все сказанное — мое частное мнение.

[Medic]

для себя не вижу большой проблемы в обеспечении чеком.

наклею на автомат информацию о том, что могу предоставить этот чек, как я и предложил в начале темы, и все.

при енвд нет обязанности выдавать чек с покупкой,

но надо при "требовании".

есть другой бизнес, он тоже не требует чека, но выдаю товарный чек из чекопеч. аппарата, т.к. покупатели привыкли к ним.

кто на другом учете - почему бы не перейти на енвд?

нужен только подписанный договор с кем-нибудь.

[belka]

А для отрицающих эволюцию есть монастыри в глухой тиши. Правда, там вообще нет денег.

Владимир, вы увели обсуждение ветки в другое русло.

Если есть дельные предложения или решение проблемы автора темы - высказывайте, пожалуйста. А рассуждать о "чьей-то" дремучести здесь не стоит.

dm0104, так и не поняла, НААТ дал ответ или нет?

[normal-one]

3. по-настоящему, страшная вещь: все идет к тому, что наличным деньгам осталось жить несколько лет. вероятно, 5-7. а это значит, все транзакции будущего будут видны фискальным органам. вероятно, контроль будет осуществляться на стороне банка, который из транспорта финпотока превратиться в участника бизнес-процессов налогоплательщика, в результате НП будет избавлен от части, связанной с учетом и отчетностью. страшно же все это не потому, что все умрем, а потому, что речь о коренном изменении принципов ведения бизнеса, серьезном изменении на рынке труда и, как следствие, серьезных социальных изменениях.

в России этого можно не опасаться ближайшие лет 20-30, имхо.

нужно понимать, что на данный момент наличные деньги выигрывают у безналичных по всем трем важнейшим параметрам транзакции: скорости, надежности и цене. Поэтому безналичный рубль не сможет выиграть у рубля наличного в обозримом будущем.

возможно, вам кажется, что процесс введения безналичных денег у нас похож на те, что происходили в развитых странах. Но нужно понимать, что за одинаковым названием скрывается принципиально разная суть. Если в развитых странах безналичные деньги вводились прежде всего для УДОБСТВА, то в нашей стране они вводятся прежде всего для КОНТРОЛЯ. Именно поэтому пользоваться безналом в развитых странах удобно, а в нашей стране - нет. И не будет удобно в обозримом будущем.

подумайте сами, через сколько лет:

а) скорость оплаты по карточке сравняется со скоростью оплаты наличными (с учетом "нет ответа от банка", печати квитанции, подписи клиента, плохого качества интернета и т.п.)

б) надежность транзакции достигнет 99,999% какая есть у наличных (по сути, сбой может быть только при обнаружении фальшивки, что происходит очень-очень редко, в то время как при оплате через банк возможны различные сюрпризы)

в) цена транзакции по безналу (сейчас 1,5-3% от суммы) сравняется с ценой оной наличными (затраты на инкассацию к общей выручке (сейчас порядка 0,01-0,1% с вооруженными инкассаторами)

а потом уже делайте выводы когда безналу удастся победить наличные.

[Ген_надий]

Есть и ещё нюанс. В стране полно территорий, где нет связи, необходимой для терминала оплаты, и её там не будет никогда (по разным причинам, озвучивать не буду). А торговля и услуги на тех территориях активно происходят. Поэтому при отсутствии нала альтернативой тогда окажется только бартер . А ещё есть движущиеся объекты (корабли, самолёты, поезда), в которых тоже идёт торговля, при отсутствии зон покрытия.

[dm0104]

dm0104, так и не поняла, НААТ дал ответ или нет?

Есть определенная заинтересованность "широко известных в узких кругах" деятелей в происходящем процессе: внедрение ТА с наличием фискального модуля, повсеместное обновление парка с одновременным выбивание с рынка качественных Итальянских и Испанских производителей в пользу отечественного, как не отвечающих требованиям законодательства, удорожание стоимости ТА в следствии нерегламентированных аппаратных доработок.

Надеюсь на оперативную доработку дистрибов и не слишком высокую стоимость доработки и последующих платежей в СЦ, в связи с отсутствием желания переходить на отечественные ТА. Скрещиваем пальцы за Губка Боб.

[Ген_надий]

На мой запрос Уникум подтвердил возможность установки в их автоматы ККТ .

[bingo]

На мой запрос Уникум подтвердил возможность установки в их автоматы ККТ

если в уникумовские, так оно изначально было возможно, или про кофемар речь?

[Ген_надий]

Я про Уникум.

Про наличку ещё по себе помню, когда служил. Рядовому составу выдали карточки. И деньги им Родина стала на карточки начислять. А банкоматов в подавляющем большинстве частей нет и не будет. А магазины кое-где остались. А терминалом и прочими излучающими средствами на территории пользоваться нельзя. И всё. Писец торговлишке на тот момент пришёл.

А в целом, по тенденциям вполне согласен с @Владимир Воробьев,

Изменено 18 августа, 2014 пользователем Ген_надий

[Губка БОБ]

На мой запрос Уникум подтвердил возможность установки в их автоматы ККТ .

И какую модель ККТ они ставят? Ставят только в свои ТА или и в другие модели могут вставить?

А наличка не исчезнет еще и потому что государство все больше ужесточает процесс вывода налички с расчетного счета. И фирмы готовы предоставлять значительные скидки при оплате налом, тем самым экономя не только %, но время, нервы и пр.

У кого открыто ООО, понимает как начинает со временем напрягать снятие налички со счета (через чек или через карту, оформлять займ или подотчет, пользоваться фирмами обналичниками или оформлять выплату дивидендов и при этом платить налоги).

[tomtim]

Рекомендую автору темы при спорах с налоговой ссылаться на то, что ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ не предусмотрено:

1. размещение ККМ в корпусе торгового аппарата (отсутствуют внешние/внутренние слоты или технические отверстия, а так же узлы крепления)

2. подключение ККМ к ЦПУ торгового аппарата (отсутствуют специфические шлейфы и сокеты на плате ЦПУ)

3. питание ККМ от внутренней цепи аппарата (отсутствуют специфические шлейфы)

Как доказательство можно передать мануалы на русском языке - ни в одном о ККМ ни слова.

По поводу платежных систем - существующие платежные системы так же не оборудованы специальными гнездами/шлейфами для передачи данных на ККМ.

Еще было бы не плохо пошарить на счет совмещения существующих протоколов подключения МДБ/EXEC и т.п. на предмет совместимости с сертифицированными ККМ???

В общем и целом, можно просто накрайняк сказать налоговой - что и рад бы поставить, но нет такой технической возможности и не предусмотрено производителем... Опять-таки, Necta (и как я подозреваю иные производители вендингового оборудования) не получала официальных уведомлений о ФНС России о необходимости произвести техническое оснащение своих аппаратов ККМ и/или обеспечить возможность их подключения, в соответствии с вступившими в силу изменениями в законодательство РФ. А раз производитель об этом не был уведомлен, то какие претензии могут быть к пользователю???

В общем и целом, не знаю, как другие производители, а Necta в курсе сложившейся ситуации и будет выяснять, что с этим делать... Возможно обратимся в ФНС с официальным письмом, с просьбой разъяснить и т.п.

Советы и предложения - приветствуются....)))

Изменено 19 августа, 2014 пользователем tomtim

[Михаил]

Суть ККМ во всем мире - контроль Владельцем выручки.

ККМ в России - контроль "государством" - Владельца.

При чем они даже не сколько контролят выручку, сколь ищут возможность Штрафа, так ведь проще.

[dmm]

В общем и целом, не знаю, как другие производители, а Necta в курсе сложившейся ситуации и будет выяснять, что с этим делать... Возможно обратимся в ФНС с официальным письмом, с просьбой разъяснить и т.п. Советы и предложения - приветствуются....)))

Хорошее предложение! Давайте каждый со своей стороны будет что-то делать, искать, спрашивать у знакомых в налоговой (аккуратно, конечно) и т.д.

Я как юрист покопаюсь в практике и закину удочку к знакомой в налоговую.

ВЕНДОРЫ ВСЕХ РЕГИОНОВ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

[Ген_надий]

@Губка БОБ,

Сейчас у Уникума есть ККТ только для их моделей. Раньше они устанавливали и в Саеко (другую модель ККТ). Но сейчас, с их слов, эта модель не выпускается. Таким образом ККТ в настоящее время может быть обеспечена только техника Уникум.

Модель ККТ они назвали. Но смысл, если она более никуда не подходит?

Так, юристы! Вопрос к вам:

1. Как считаете, достаточно ли нам будет для выдачи чека обеспечить работу принтера чеков,установленного в автомат, или обязательно именно ККМ с фискалкой, или без таковой.

2. Надо ли будет, по вашему мнению, регистрировать что-либо в случае просто принтера.

3. В случае установки некоторой периферии с оконечником в виде принтера чеков, возможно ли будет при необходимости доказать, что ТА обладает фискальными свойствами (извините за квадратную формулировку), учитывая, что ТА ведёт сбрасываемую и несбрасываемую статистику?

Так, например, в платёжных терминалаx Сбербанка установлены и просто принтеры чеков, которые печатают не чек, а некий талончик, и фактически ККМ с печатью чека.

Юристам:

Кстати, это очень интересная мысль: "Опять-таки, Necta (и как я подозреваю иные производители вендингового оборудования) не получала официальных уведомлений о ФНС России о необходимости произвести техническое оснащение своих аппаратов ККМ и/или обеспечить возможность их подключения, в соответствии с вступившими в силу изменениями в законодательство РФ. А раз производитель об этом не был уведомлен, то какие претензии могут быть к пользователю???"..

Вопрос.

1. А вообще ФНС обязана ли заблаговременно уведомить производителей, поставщиков ТА и производителей ККТ о том, что пора работать над сопряжением их продукции и приведения в соотвтетствие с готовящимся законодательством.

2. Есть ли практика предоставления определённого времени на такие мероприятия?

Изменено 19 августа, 2014 пользователем Ген_надий

[dmm]

Нужно смотреть теорию и судебную практику. Будем копать..., надеюсь, что не так

[Дядя Витя]

На мой запрос Уникум подтвердил возможность установки в их автоматы ККТ

А эта их ККТ внесена в Реестр? Смысл ее установки теряется, если ее в Реестре нет.

[KMR]

похоже самое дешевое здесь это "Книга жалоб и предложений". Без нее в розничной торговле ( коле туда метим ) ни как. А еще копии регистрационных документов, телефоны выше стоящих организаций и т.д.

Изменено 19 августа, 2014 пользователем KMR

[Ген_надий]

А эта их ККТ внесена в Реестр? Смысл ее установки теряется, если ее в Реестре нет.

А никакого. Она никуда более не подходит. А внесена или нет, я не смотрел, раз не подходит. ККМ PayVK80. Гляньте на досуге, если интересно.

Вот ещё из старенького нарыл:

http://infovend.ru/2007/08/primenenie-kkt-v-torgovyh-avtomatah/

[dmm]

А никакого. Она никуда более не подходит. А внесена или нет, я не смотрел, раз не подходит. ККМ PayVK80. Гляньте на досуге, если интересно.

Данный регистратор в Реестр внесен.

[Игорь_ALEDO]

Коллеги, а возможно ли с вашими налоговыми органами обсуждать компромиссное решение. где наличие ККТ в торговом автомате будет определять группа реализуемых товаров. Для кофе и снек автоматов исходя из стоимости продукта - она не обязательна, а при реализации " смартфонов" и им подобным вещам, ну тут уж и сам покупатель захочет иметь подтверждение о покупке.

НААТ - вам в помощь!!!

Ну ежели тут идет речь о лоббировании чьих либо интересов..., то логика совсем другая.

[dmm]

При использовании ЕНВД и патентной системы, ККМ не нужна. Требуется лишь нефискальное устройство печати документа. По сути все правильно, при продаже надо выдавать некий документ, подтверждающий факт покупки некоего товара в определенное время, в определенном месте. Так проще работать Закону о ПП.

Не совсем понял, откуда используется термин "нефискальное устройство"? Сам закон звучит так: Федеральный закон от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт"

Статья 1. Контрольно-кассовая техника, используемая при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт (далее - контрольно-кассовая техника), - контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы.

Я так понимаю, что государству теперь плевать на основные принципы ЕНВД (так как будут все знать из фискальной памяти). Облегчение нагрузки на бизнес...

Коллеги, а возможно ли с вашими налоговыми органами обсуждать компромиссное решение. где наличие ККТ в торговом автомате будет определять группа реализуемых товаров. Для кофе и снек автоматов исходя из стоимости продукта - она не обязательна, а при реализации " смартфонов" и им подобным вещам, ну тут уж и сам покупатель захочет иметь подтверждение о покупке.

Боюсь, что с нашей налоговой это просто бесполезно, " ей глубоко плевать, какие там цветы" (В.С. Высоцкий)

[Владимир Воробьев]

@dmm, это следует из ст. 2 того же закона (Сфера применения)

2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, и не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу)...

Т.о. применение ККМ в указанном случае не требуется, однако, требуется предоставление по требованию покупателя документа с определенными реквизитами. А там хоть на принтере его печатай, хоть смс отправляй.

кстати, следуя отсылке к 346.26 НК, получается, что при использовании енвд и патента и осуществлении розничной торговли в нестационарных объектах (а это определение более общее, и включает в себя все торговые машины, даже те, которые не являются торговыми автоматами по новому определению) следует во требованию покупателя предоставлять в момент оплаты вышеуказанный документ.

[dmm]

Все верно, мозги уже клинит...

Но, возникает вопрос: что делать с последней строкой касательно личной подписи? Подозреваю, что факсимиле или иное ФНС забракует.

Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:

- наименование документа;

- порядковый номер документа, дату его выдачи;

- наименование для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);

- идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;

- наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);

- сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;

- должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.