ККМ/ККТ (рассуждения)

[Maksimenko Ruslan]

это неверно.

согласно закону 54-ФЗ о применении ККМ кредитные организации освобождены от использования ККМ везде, в т.ч. в платежных терминалах.

В мае 2014 в связи с мимикрией терминалов под банковские ввели ужесточение: от ККМ особождены только терминалы в помещениях банков, к остальным применяется 54-ФЗ

Да, да всё верно. Теперь снова терема все фискализированны, а хозяева тех которые без ФР работают на свой страх и риск.

[Anton_]

Сегодня каждый кассовый аппарат имеет предустановленную фискальную память (ФП), которую время от времени нужно заменять. Данный вид памяти обычно рассчитан всего на 2 000-5000 записей

Замена ЭКЛЗ около 10 000 руб.

Для меня основное противоречие с прочитанного: для енвд отменены фискальные регистраторы, то есть можно выписывать руками по запросу или без эклз принтер, что и есть на текущий момент в сфере торговли. Почему мы не попадаем под этот пункт?

А не прокатит вариант сноски на кассу за товарным чеком? и кассиры бумажку выписывают. Ведь покупателем это не нужно вовсе, чисто что б налоговая отстала все мы тыкву чешим.

Получается если снять платежки и принимать деньги руками, то чек не нужен)

А я вот перекупил еще автоматы с игрушками - хватайки, там тоже нема добра. Ну и механика непонятно чего да как тогда, потому что им без варианта.

У меня тоже эта сфера хобби, а в России вообще можно заниматься бизнесом мелким и что бы это был заработок? Походу нет, то на тебе пенсионку как за двоих влупим, то на те фискальники покупай.. Завтра скажут все авто должны быть с электродвигателями..

Интересно, а как решен вопрос с печатью З отчетов на терминальниках..

Изменено 1 сентября, 2014 пользователем Anton_

[rhjn]

Насколько мне помниться, у терминальщиков пару лет назад была РОВНО та же бодяга с ККМ!!!

И простите, банку ли принадлежит терминал или кому еще, но терминал продает услугу и как подтверждение должнон печатать чек! Иначе зачем в Реестре перечень ККМ для терминалов?

Хотя суть не в этом. Я про то, что налоговая физически не сможет отлавливать аппараты без ККМ! Сейчас у них появилась зацепка, кто-то на нее наткнулся и дал приказ - ОТРАБОТАТЬ. Но вот как это будет выглядеть после, с учетом специфики исполнения законов в нашей стране... Большой вопрос... Я это к тому, что - "не так страшен черт..."

И безусловно, что лучше будет отработать эту тему "по полной" с юридической точки зрения, чем полагаться на "авось"... Но и забывать про "строгость наших законов" и чем они компенсируются то же мне кажется не стоит)))

Уважаемый tomtim, если в Вашей компании есть штатные юристы, то не могли бы Вы у них узнать: что является основополагающим или имеет главенствующую роль (я к сожалению не юрист) ГК РФ (в частности ст. 493 и ст. 498) или ФЗ №54.

[Губка БОБ]

Сегодня отнес в налоговую письмо, от организации-установщика ККМ, о том что у них нет возможности установить ККМ в кофейник, так как в нем физически не места, отсутствует программная возможность и управляющая плата не позволяет подключать к ней ККМ.

Налоговики выдохнули и сказали, что все нормуль и можно спать спокойно, пока их "голова" опять что-нибудь не выдумает.

[belka]

Поздравляю! Выложи, плиз, скан этой волшебной бумажки!

[Губка БОБ]

Поздравляю! Выложи, плиз, скан этой волшебной бумажки!

Спасибо )) К сожалению самого письма не осталось, т.к. в налоговой забрали оригинал, а сделать копию мне даже в голову не приходило.

[tomtim]

Сегодня отнес в налоговую письмо, от организации-установщика ККМ, о том что у них нет возможности установить ККМ в кофейник, так как в нем физически не места, отсутствует программная возможность и управляющая плата не позволяет подключать к ней ККМ.

Налоговики выдохнули и сказали, что все нормуль и можно спать спокойно, пока их "голова" опять что-нибудь не выдумает.

Налоговая сказала нормуль... А бамажку с этим "нормуль" они Вам дали???

Может все же стоит попросить с них документ о прекращении административного дела на основании письма такой-то компании и потому-то потому-то??? Для "очистки совести и спокойного сна" так сказать...

Уважаемый tomtim, если в Вашей компании есть штатные юристы, то не могли бы Вы у них узнать: что является основополагающим или имеет главенствующую роль (я к сожалению не юрист) ГК РФ (в частности ст. 493 и ст. 498) или ФЗ №54.

Штатных нет...((( Есть платные только платные юрисконсульты.

Запрос в ФНС и Минфин уже ушли, давайте дождемся от них ответа и будем надеяться, что он будет всеобъемлющий!

[dmm]

Сегодня отнес в налоговую письмо, от организации-установщика ККМ, о том что у них нет возможности установить ККМ в кофейник, так как в нем физически не места, отсутствует программная возможность и управляющая плата не позволяет подключать к ней ККМ. Налоговики выдохнули и сказали, что все нормуль и можно спать спокойно, пока их "голова" опять что-нибудь не выдумает.

Коллега! У меня к Вам пребольшущая просьба: выложите, пожалуйста, впоследствии заключение установщика и решение налоговой! Этим Вы всем так поможете, ведь не зря же мы все так искали выход из сложившейся ситуации!

[С.З.]

письмо, от организации-установщика ККМ, о том что у них нет возможности установить ККМ в кофейник

В этой организации наверняка остался оригинал) Запросите ещё 1 экземпляр, и для форума, и себе для спокойствия)

[Губка БОБ]

Заключение установщиков на днях выложу, возьму у них дубликат. В налоговой сказали: "мы выносили тебе предупреждение, ты должен был в течении месяца на него отреагировать и ты это сделал - ответил, что нет возможности установить ККМ и приложил подтверждение от устанвщиков ККМ. На этом процедура проверки с нашей стороны закончена, все собранные документы мы подшиваем и кладем в долгий ящик, до тех пор пока столичное начальство не захочет снова это дело поднять."

Честно говоря не знаю должны ли они в таком случае дать мне какой-либо ответ или нет?

[belka]

Заключение установщиков на днях выложу, возьму у них дубликат. В налоговой сказали: "мы выносили тебе предупреждение, ты должен был в течении месяца на него отреагировать и ты это сделал - ответил, что нет возможности установить ККМ и приложил подтверждение от устанвщиков ККМ. На этом процедура проверки с нашей стороны закончена, все собранные документы мы подшиваем и кладем в долгий ящик, до тех пор пока столичное начальство не захочет снова это дело поднять."

Честно говоря не знаю должны ли они в таком случае дать мне какой-либо ответ или нет?

Дружище, на мой взгляд, на каждую бумажку должна быть бумажка в ответ. Представь, что они твой оригинал потеряли - ты ведь потом не докажешь, что "отреагировал" и ее приносил. Надо на дубликате печать их поставить, что они ее приняли, как на декларациях или ответ официальный.

[s3ctor]

Зная как работают эти бюрократы(кучу бумаг теряли, не отправляли ругаясь со мной что отправляли итд лучше получить бумажку о том что они твою бумажку получили и забрали.

Тем более они любят этой куйной заниматься...тебе же они не поверили на слово что нет места и возможности...они добрые и отзывчатые тогда когда их есть чем ткнуть носом

З

Ы все имхо из попыта

[dmm]

Нужно сделать официальное письмо с приложением от компании-установщика (в самом письме обязательно указать что имеется такое-то приложении на __ листах) сдать в канцелярию налоговой и на втором экземпляре получить их входящий №

[Slivon]

Заключение установщиков на днях выложу, возьму у них дубликат. В налоговой сказали: "мы выносили тебе предупреждение, ты должен был в течении месяца на него отреагировать и ты это сделал - ответил, что нет возможности установить ККМ и приложил подтверждение от устанвщиков ККМ. На этом процедура проверки с нашей стороны закончена, все собранные документы мы подшиваем и кладем в долгий ящик, до тех пор пока столичное начальство не захочет снова это дело поднять."

Честно говоря не знаю должны ли они в таком случае дать мне какой-либо ответ или нет?

Каждый документ, который передается в налоговую , делается в 2-х экземплярах, надо было на одном из них попросить визу ревизора о получении. Бог их знает что они Вам голову заморочили, а еще и без официальных запросов. Ну раз уж так все произошло, пусть забудут дорогу и к Вам и ко всем вендорам. Кстати может это Ваш какой-нибудь конкурент в налоговую "накапал", чтоб Вас с точки подвинуть?

Изменено 2 сентября, 2014 пользователем Slivon

[Ген_надий]

Коллеги! На данном этапе это для нас хорошо. Но уверяю вас, это лишь отсрочка. Поэтому не расслабляйте булки! Надо готовить техническую возможность!

[AlVaRo]

Коллеги! На данном этапе это для нас хорошо. Но уверяю вас, это лишь отсрочка. Поэтому не расслабляйте булки! Надо готовить техническую возможность!

А я надеюсь, что разум все-таки возобладает.

Ежегодное обслуживание ККМ составляет около 16 тыс. руб. что уже соизмеримо с доходностью средней точки. То есть все точки с оборотом меньше 10-12 тыс. станут убыточными.

А это повлечет сокращение рынка, уход в тень и уменьшение налоговых отчислений.

[dmm]

Коллеги! На данном этапе это для нас хорошо. Но уверяю вас, это лишь отсрочка. Поэтому не расслабляйте булки! Надо готовить техническую возможность!

Будем пока отбрыкиваться от этого, а там посмотрим. Боюсь, что наша власть может придумать что угодно: например, обеспечить потребителя информацией о температуре воды при приготовлении кофе, т.к. некоторые не любят 95 градусов, а - 94 (хотя, вообще-то, большинство предпочитает 40). Так что предугадывать шаги верхов - дело неблагодарное, т.к. верхи все сделают в соответствии с мыслью Бисмарка о России: "Никогда не воюйте с Россией. На самую изощренную хитрость она ответит самой непредсказуемой глупостью". Второе, явно про наши власти.

[rhjn]

Налоговая сказала нормуль... А бамажку с этим "нормуль" они Вам дали???

Может все же стоит попросить с них документ о прекращении административного дела на основании письма такой-то компании и потому-то потому-то??? Для "очистки совести и спокойного сна" так сказать...

Штатных нет...((( Есть платные только платные юрисконсульты.

Запрос в ФНС и Минфин уже ушли, давайте дождемся от них ответа и будем надеяться, что он будет всеобъемлющий!

Я бы хотел ошибаться, но мне кажется, что ответ из ФНС и Минфина придет примерно такой же, как указывалось ранее в этой ветке. И скорее всего там опять будет фигурировать слово "следует" или "по нашему мнению", т. е. четкого и однозначного ответа применять или не применять скорее всего не будет. До поры до времени ответ от организаций-установщиков ККМ об отсутствии технической возможности установки будет прокатывать. Но опять же, организация организации рознь, где-то откажут, а кто-то согласится за "разумные деньги". Поэтому, мне кажется, что каждый, кто столкнется с такой проверкой, пусть не пожалеет средств на грамотного юриста. Я думаю Законодатель, в ГК РФ, не зря выделил из розничной продажи (ст. 493) продажу через торговые автоматы (ст. 498), там же указано, когда такой договор купли-продажи считается заключенным. И да, свою точку зрения придется отстаивать в суде, если ФНС не согласится с нашими доводами.

[tomtim]

Я бы хотел ошибаться, но мне кажется, что ответ из ФНС и Минфина придет примерно такой же, как указывалось ранее в этой ветке. И скорее всего там опять будет фигурировать слово "следует" или "по нашему мнению", т. е. четкого и однозначного ответа применять или не применять скорее всего не будет. До поры до времени ответ от организаций-установщиков ККМ об отсутствии технической возможности установки будет прокатывать. Но опять же, организация организации рознь, где-то откажут, а кто-то согласится за "разумные деньги". Поэтому, мне кажется, что каждый, кто столкнется с такой проверкой, пусть не пожалеет средств на грамотного юриста. Я думаю Законодатель, в ГК РФ, не зря выделил из розничной продажи (ст. 493) продажу через торговые автоматы (ст. 498), там же указано, когда такой договор купли-продажи считается заключенным. И да, свою точку зрения придется отстаивать в суде, если ФНС не согласится с нашими доводами.

Давайте дождемся ответа и изучим его. ФНС и Минфин - это государственные структуры для которых "следует" и "по нашему мнению" словосочетания не допустимые, т.к. они оперируют на основании закона и обязаны выносить четкое определение.

В крайнем случае, есть суд. Как нам откомментировал один из наших дилеров - есть судебная перспектива по данному вопросу. Т.е. судиться можно, и даже нужно. В противном случае, государство и далее продолжит выпускать законодательный бред, не применимый на практике, а мы будем ждать и надеяться на "авось" или "пронесет"...

Опять-таки у нас очень любят ссылаться на зарубежный опыт! Так вот, в большинстве европейских стран вендинговые аппараты ККМ не оборудованы.

Очень бы хотел услышать официальные заявления НААТ по данному вопросу... И шаги которые они планируют предпринять?

[dmm]

Очень бы хотел услышать официальные заявления НААТ по данному вопросу... И шаги которые они планируют предпринять?

В самом начале отписался в личку координатору НААТ. В ответ - тишина...

[Janus]

В самом начале отписался в личку координатору НААТ. В ответ - тишина...

Так Вы же взносы не заплатили, вот и не отвечают. У них же на сайте все написано...

[Slivon]

Ежегодное обслуживание ККМ составляет около 16 тыс. руб.

15 тыс.руб это только стоит самая дешевая ККМ. На самом деле ежегодное обслуживание стоит дешевле 16 тыс руб.

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем Slivon

[s3ctor]

В самом начале отписался в личку координатору НААТ. В ответ - тишина...

наат наат пофиг им на всех

Т.е. судиться можно, и даже нужно. В противном случае, государство и далее продолжит выпускать законодательный бред, не применимый на практике, а мы будем ждать и надеяться на "авось" или "пронесет"...

+++

Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что я не еврей.

Когда пришли за коммунистами, я промолчал, потому что я не коммунист.

Когда пришли за членами профсоюза, я промолчал, потому что я не член профсоюза.

И когда пришли за католиками, я промолчал, потому что я не католик.

А когда пришли за мной, некому было говорить…

[don CAPPUCCINO]

@s3ctor,

[dmm]

Так Вы же взносы не заплатили, вот и не отвечают. У них же на сайте все написано...

Тогда зачем здесь находиться и читать топик (а также содержание), который ведут "нечлены"?

наат наат пофиг им на всех

Ага! Жили-были Ах и Ох, было им все на..х и по..х. Изменено 4 сентября, 2014 пользователем dmm