ККМ/ККТ (рассуждения)

[borrow]

да не серьезно это. какие-нибудь чудаки будут вам названивать каждую минуту

...повесить рулончик заранее пробитых чеков,как билеты в маршрутке,кому надо - оторвёт и пойдёт... Изменено 4 октября, 2014 пользователем borrow

[Slivon]

...повесить рулончик заранее пробитых чеков,как билеты в маршрутке,кому надо - оторвёт и пойдёт...

Чудаки быстро с этим рулончиком разделаются

Изменено 4 октября, 2014 пользователем Slivon

[Владимир Воробьев]

У меня УСН выкладываю консультацию с бухгалтером по вопросу ККМ:

вопрос: Здравствуйте, приказом Росстандарта от 28 августа 2013 г. N 582-ст ГОСТ р 51303-99 отменен с 1 апреля 2014 г. Взамен введен в действие ГОСТ Р 51303-2013 "Торговля. Термины и определения" Читаю я ГОСТ. Пункт 60 и 88 относятся к вендингу (торговые автоматы). И в итоге не понимаю что меняется? Ольга помогите разобраться. По-прежнему ли продажа товаров через торговые автоматы с устройством для приема наличных денежных средств за отпущенный товар может осуществляться без применения контрольно-кассовой техники при УСН?

ответ:да, в отношении ККТ ничего не поменялось., можно работать без ККТ.

В соответствии с Письмом Минфина Российской Федерации от 14.04.2008 г. N 03-01-15/4-110 розничная торговля через торговые автоматы также может быть признана в силу своей специфики видом предпринимательской деятельности, при осуществлении которой применение контрольно-кассовой техники не требуется. Аналогичный вывод содержится в Письме УФНС Российской Федерации по г. Москве от 07.09.2011 г. N 17-15/086756. Поддерживают данную позицию и арбитражные суды, в частности, ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 24.01.2008 г. по делу N А43-5902/2007-45-122, ФАС Дальневосточного округа в Постановлении от 15.11.2007 г. N Ф03-А59/07-2/5050 по делу N А59-2469/07-С19, ФАС Московского округа в Постановлении от 21.05.2008 г. N КА-А41/4091-08 по делу N А41-К2-1078/08.

Таким образом, розничная торговля через торговые автоматы признается мелкорозничной торговлей, при осуществлении которой применение контрольно-кассовой техники не требуется в соответствии с требованиями Закона N 54-ФЗ;

И что эта практика подтверждает, кроме невнимательного изучения закона? Критичное для выводов определение платежного терминала появилось в законе №54-ФЗ — 03.06.2009.

ГОСТ с определением торгового автомата — 21.04.2014.

...повесить рулончик заранее пробитых чеков,как билеты в маршрутке,кому надо - оторвёт и пойдёт...

к чеку указанная забава это не имеет никакого отношения. речь у вас о бланках строгой отчетности, которые в данном случае неприменимы.

Изменено 4 октября, 2014 пользователем Владимир Воробьев

[dmm]

Соглашусь с вышеизложенным постом: ссылки на решения судов уже не будут учтены ни ИФНС, ни судом, т.к. основывались они совсем на другие нормативные акты.

Давайте лучше опираться на новые события (как у Губки Боба), а не на решения суда 5-летней давности. Как юрист говорю.

[Lана]

Понятно, что ссылки старые. Новых то нет..пока. А прецедент на своей шкуре не очень то хочется создавать. Вот и ищу спасательный круг везде. По УСН ни телефоны о получении чека, ни рулоны ничего не поможет. ККТ и все … И что делать то? Молиться? Опять же менять систему налогообложения тоже как посмотрю большого смысла нет, т.к. решение не найдено, кроме конечно письма Гбки Боба, а поможет ли оно при УСН? Бог его знает.

[Dr.krep]

Владислав Чернышов, советник государственной гражданской службы РФ 3-го класса, еще раз отметил, что с 1 апреля 2014 года введен в действие ГОСТ Р 51303-2013 (утв. приказом Росстандарта 28.08.13 № 582-ст). Согласно новому стандарту торговый автомат – это нестационарный торговый объект, предназначенный для автоматизации продажи, оплаты и выдачи товара без участия продавца. Поэтому в каждом торговом автомате должна быть установлена ККТ, в том случае если предприниматель применяет УСН. Если предприниматель применяет ЕНВД или патентную систему, то ККМ можно заменить чекпочатающим принтером. Или же выдавать чек по требованию клиента

Нашел эту запись на другом ресурсе. Только мне лично не понятно это мнение ФНС или уже Минфина(что за советник такой). Судя по ответу ничего противозаконного в чеке по звонку нет, хотя надежней наверное принтер. теперь вопрос в цене, какой принтер и какие ТА можно адаптировать

[Slivon]

Понятно, что ссылки старые. Новых то нет..пока. А прецедент на своей шкуре не очень то хочется создавать. Вот и ищу спасательный круг везде. По УСН ни телефоны о получении чека, ни рулоны ничего не поможет. ККТ и все … И что делать то? Молиться? :ops:/>Опять же менять систему налогообложения тоже как посмотрю большого смысла нет, т.к. решение не найдено, кроме конечно письма Гбки Боба, а поможет ли оно при УСН? Бог его знает. :shok:/>

Мне кажется могут прицепиться к каждому, если повод будет, будь то УСН или ЕНВД. В Москве к примеру вендоры сидят на УСН, т.к нет ЕНВД.

[helen.k08]

т.е. не применять? или как хотите так устанавливайте?

скорее всего трактуют так: плательщик ЕНВД может выдавать кассовый чек или выдавать квитанцию по требованию.

если по требованию не можешь выдать квитанцию, то обеспечь выдачу кассового чека.

я же тему эту поднимала ещё в июле http://infovend.ru/forum/topic/18151/ странно было что никого не заинтересовало

пока не клюнет, как говорится....

[Ген_надий]

Да каждые полтора-два года по этой теме подпрыгиваем. Я эту периодичность увязываю с периодичностью смены руководящего состава во главе налоговых органов.

[Дождь]

читал читал и окончательно запутался надо, не надо, в упаковке, без упаковки.........

[Slivon]

читал читал и окончательно запутался :dont_know:/> надо, не надо, в упаковке, без упаковки.........

Переспать надо с мыслями и снова перечитать, смотришь и пазл сложится в картинку

[YK.kalipso]

"Финансовый справочник бюджетной организации", 2014 , N 1

Применение ККТ

Несколько лет назад ФНС России настаивала на том, что при торговле с использованием автоматов организации обязаны применять контрольно-кассовую технику (Письмо от 18.05.2006 N ММ-6-06/511@). Эта точка зрения была доведена до налоговых инспекций на местах.

Чиновники налоговой службы ссылались на ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон N 54-ФЗ). Там сказано, что организации обязаны (за некоторыми исключениями) применять ККТ при продаже товаров, выполнении работ или оказании услуг.

Ссылаясь на разъяснения Роспрома (Письмо от 24.04.2006 N СП-1386/16), налоговики указывали на наличие в Государственном реестре ККТ модели, которая предназначена для использования в составе терминалов самообслуживания и располагается под кожухом терминала. Именно ее и должны были использовать продавцы.

Аналогичная точка зрения высказывалась и позже: в Письмах Минфина России от 08.08.2006 N 03-01-15/7-207, ФНС России от 09.10.2007 N 06-6-10/460@ и от 20.09.2006 N 06-9-10/322@, УФНС России по г. Москве от 09.02.2007 N 22-12/012443.

Руководствуясь этими разъяснениями, инспекции стали штрафовать организации за неприменение ККТ (ст. 14.5 КоАП РФ). Те нередко шли в суд и выигрывали дела. Арбитры соглашались, что организации могут производить расчеты без применения ККТ при разносной мелкорозничной торговле (абз. 8 п. 3 ст. 2 Закона N 54-ФЗ).

Под разносной торговлей понимается розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем на дому, в учреждениях, организациях, предприятиях, транспорте или на улице, а под мелкорозничной (торговой) сетью - торговая сеть, осуществляющая розничную торговлю через павильоны, киоски, палатки, а также передвижные средства развозной и разносной торговли. При этом к передвижным средствам развозной и разносной торговли относятся торговые автоматы, автолавки, автомагазины, тележки, лотки, корзины и иные специальные приспособления.

Такие определения закреплены в ГОСТ Р 51303-99 "Государственный стандарт Российской Федерации. Торговля. Термины и определения", утвержденном Постановлением Госстандарта России от 11.08.1999 N 242-ст.

Из приведенных норм суды делали вывод, что вендинг - это разновидность разносной мелкорозничной торговли. Следовательно, организации имеют полное право не применять ККТ (Постановления ФАС Московского округа от 05.03.2008 N КА-А40/1349-08 по делу N А40-42768/07-106-285, ФАС Дальневосточного округа от 15.11.2007 N Ф03-А59/07-2/5050, Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.07.2007 по делу N А14-3621/2007-154/24).

Чиновники были вынуждены согласиться с судьями (Письма Минфина России от 14.04.2008 N 03-01-15/4-110, УФНС России по г. Москве от 20.10.2008 N 22-12/099039) и довести новую позицию до налоговых инспекций (Письмо ФНС России от 29.04.2008 N ШТ-6-2/322).

Таким образом, в настоящее время применять ККТ при вендинге не обязательно. (источник: КонсультантПлюс)

Ну, вот наткнулась на такую информацию в Консультанте........)))

Изменено 27 октября, 2014 пользователем YK.kalipso

[dmm]

Таким образом, в настоящее время применять ККТ при вендинге не обязательно. (источник: КонсультантПлюс) Ну, вот наткнулась на такую информацию в Консультанте........)))

Коллега, боюсь, но вы зря выложили данную статью, т.к. она относится к началу 2014 г., а изменения в ГОСТе датируются маем-июнем 2014 г.

[YK.kalipso]

_{Коллега, боюсь, но вы зря выложили данную статью, т.к. она относится к началу 2014 г., а изменения в ГОСТе датируются маем-июнем 2014 г.}

_{Редакция действующая.}

В таком случае, данную правовую норму трактуем в свою пользу. И ждем разъяснения Минфина. Коллега скиньте ссылку на данные изменения! Я немного отстранилась от вендинга, сейчас нужно наверстывать упущенное!

[dmm]

Пунктом 3 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ определено, что контрольно-кассовая техника может не применяться, в частности, при осуществлении разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом).

Ранее согласно пункту 24 ГОСТ Р 51303-99 «Торговля. Термины и определения», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 11.08.1999 № 242-ст (далее – ГОСТ Р 51303-99), к передвижным средствам разносной торговли помимо тележек, лотков, корзин были отнесены торговые автоматы.

Вместе с тем приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28.08.2013 № 582-ст «Об утверждении национального стандарта» с 01.04.2014 ГОСТ 51303-99 отменен и введен в действие Национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 51303-2013 «Торговля. Термины и определения» взамен ГОСТ Р 51303-99 (далее – ГОСТ Р 51303-2013), согласно которому торговые автоматы к разносной торговле не отнесены.

В соответствии с пунктом 60 ГОСТ Р 51303-2013 торговый автомат (вендинговый автомат) - нестационарный торговый объект, представляющий собой техническое устройство, предназначенное для автоматизации процессов продажи, оплаты и выдачи штучных товаров в потребительской упаковке в месте нахождения устройства без участия продавца.

Учитывая, что торговые автоматы не поименованы в пункте 3 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ, а также принимая во внимание тот факт, что торговля с использованием торговых автоматов осуществляется без участия продавца, в связи с чем, выдача такими автоматами документов, предусмотренных пунктом 2.1 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ, исключена, ФНС России считает, что при осуществлении наличных денежных расчетов в случаях продажи товаров, с использованием торговых автоматов (автоматов самообслуживания), эксплуатирующихся в автоматическом режиме, организации и индивидуальные предприниматели обязаны применять контрольно-кассовую технику в общеустановленном порядке.

[С.З.]

@YK.kalipso и @dmm, похоже, вы нашли друг друга)))

Потом вывод из всего этого напишите простыми словами для простых вендоров))

[Кочевник]

Потом вывод из всего этого напишите простыми словами для простых вендоров))

Дык, это....Если строго следовать букве закона - в настоящий момент времени в ТА должна быть установлена и применяться ККМ

[С.З.]

Дык, это... буквы-то вишь - разные, оказываеца! Их много понаписали! А какие самые правильные - хз...

[s3ctor]

! Я немного отстранилась от вендинга, сейчас нужно наверстывать упущенное!

С возвращением

[Кочевник]

буквы-то вишь - разные, оказываеца!

Буковки, они одинаковые, а вот толкование энтих буковок разное. Пока все хотят выдать желаемое за действительное. Всё, ребята, грядет полная установка ККМ во все ТА, куда можно и куда нельзя эти самые ККМ "впихнуть". Понятно, что вендоры от сего не в восторге, а для многих сие означает потерю доходов и даже уход с данного рынка. Но налоговая долго обхаживала аппараты, и все-таки протащила изменения в действующее законодательство, Похожая ситуация была с платежными терминалами, однако на сегодняшний день, все они работают с ККМ и выдают чеки (которые, вообщем-то, нафиг никому не нужны)

[dmm]

YK.kalipso и dmm, похоже, вы нашли друг друга))) Потом вывод из всего этого напишите простыми словами для простых вендоров))

Так ведь оба же юристы!!! И это я еще не подключал свою лингвистическую составляющую! А вообще, sapienti sat.

Что в переводе с языка древних зусулов на язык простых вендоров означает

ФНС России считает, что при осуществлении наличных денежных расчетов в случаях продажи товаров, с использованием торговых автоматов (автоматов самообслуживания), эксплуатирующихся в автоматическом режиме, организации и индивидуальные предприниматели обязаны применять контрольно-кассовую технику в общеустановленном порядке.

[uzbek]

Мне тоже категорически сказали НАДО УСТАНАВЛИВАТЬ. Так что теперь необходимо думать КАК.

Мне тоже категорически сказали НАДО УСТАНАВЛИВАТЬ. Так что теперь необходимо думать КАК.

Мой предыдущий вариант один выгодной ККМ на группу аппаратов уже не прокатывает.

Так что давайте сообща искать технические решения. На сегодняшний день стоит потребность установки на Саеко, Уникум, Сиелаф, Азкоен и Китайские снеки.

[YK.kalipso]

Направила запрос в ФНС по месту регистрации..., в течении этой недели обещали дать письменный ответ. В устной форме (без ссылок на нормы права) ответили, что кофе автоматы по продаже горячих напитков оборудовать ККМ не нужно! ЖДЕМ ответ на запрос)))

С возвращением

..."куда мы денемся с подводной лодки"))) Изменено 28 октября, 2014 пользователем YK.kalipso

[salut!]

У всех УСН/ОСН что ли?

Зачем усложнять и удорожать решение? ККМ однозначно НЕ нужна на ЕНВД.

Да, конечно, фигулина условная нужна, которая по требованию лишь будет выдавать условную бумажку, но это куда проще и дешевле ККМ.

Изменено 28 октября, 2014 пользователем salut!

[Dr.krep]

У всех УСН/ОСН что ли?

Зачем усложнять и удорожать решение? ККМ однозначно НЕ нужна на ЕНВД.

Да, конечно, фигулина условная нужна, которая по требованию лишь будет выдавать условную бумажку, но это куда проще и дешевле ККМ.

, На ЕНДВ получается нужен принтер, намного дешевле. Но тоже заморочка, не в каждый воткнешь, не каждый возьмется