Хорошее Кино

[Ген_надий]

7 часов назад, kasant сказал:

Ведь Вы лучше знаете про винтовку. Мой то дед откуда знать мог воюя. А вот Вы лучше его знаете)))))

Извините, до Берлина Красная Армия так и дошла с одной винтовкой на троих?

 

[borrow]

10 минут назад, Ген_надий сказал:

Извините, до Берлина Красная Армия так и дошла с одной винтовкой на троих?

 

не,с одним танком на четыре танкиста и собаку))))

[borrow]

44 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Так все же за что придушить обещал? За отсидку по поводу украденного мешка муки или атаку танков с "одной винтовкой на троих"?...

да-а,успел "дедушка" покуралесить" ...

[Ген_надий]

Только что, borrow сказал:

не,с одним танком на четыре танкиста и собаку))))

Да наш коллега реально не знает ничего ни о Ленд-лизе, ни о том, как формировали некоторое количество иностранных армий на территории СССР, как формировали и вооружали ту же Нормандию-Неман, которая позже во Вьетнаме воевала на противоположной стороне. 

Сомневаюсь, что он в курсе, о чём ты сейчас сказал, он не знает что это за четыре танкиста и собака, и почему они не говорили по-русски ))

[borrow]

6 минут назад, Ген_надий сказал:

Сомневаюсь, что он в курсе, о чём ты сейчас сказал, он не знает что это за четыре танкиста и собака, и почему они не говорили по-русски ))

[kasant]

В 31.10.2017 в 20:48, Хоттабыч сказал:

Так все же за что придушить обещал? За отсидку по поводу украденного мешка муки или атаку танков с "одной винтовкой на троих"?... 

Ваш дед предполагаю в Гражданской участия не принимал и мобилизован был уже после 22.06.1941 г. судя по отсутствию оружия? А в каком месте он танки "атаковал"?

Хоттабыч читаем внимательно. Я не писал что задушит из за винтовки. Очки одеваем.

В 31.10.2017 в 14:25, kasant сказал:

Данный факт мой дед рассказывал своему сыну (моему отцу) и, повторюсь, говорил, что задушит отца если тот когда либо вступит в коммунистическую партию. Это байки для сына были???

Вот как я писал.

 

В 31.10.2017 в 21:20, Ген_надий сказал:

Извините, до Берлина Красная Армия так и дошла с одной винтовкой на троих?

 

У Вас с головой все нормально??? Я давал понять, что одна винтовка на троих вначале войны. Причем тут Берлин до начала войны?????!!!!!

В 31.10.2017 в 21:38, borrow сказал:

да-а,успел "дедушка" покуралесить" ...

Еще одному не помешают очки.

 

В 31.10.2017 в 21:38, Ген_надий сказал:

Да наш коллега реально не знает ничего ни о Ленд-лизе, ни о том, как формировали некоторое количество иностранных армий на территории СССР, как формировали и вооружали ту же Нормандию-Неман, которая позже во Вьетнаме воевала на противоположной стороне. 

Сомневаюсь, что он в курсе, о чём ты сейчас сказал, он не знает что это за четыре танкиста и собака, и почему они не говорили по-русски ))

А причем тут лендлиз???? Какое он имеет отношение к началу войны? Первые месяцы драпали по полной.

В 31.10.2017 в 21:48, borrow сказал:

А вот это вообще не понятно к чему? Зачем мне нужен кадр из фильма? Что то Вы не в тему. Даже мой 10 летний сын знает этот фильм.

[Ген_надий]

1 минуту назад, kasant сказал:

А причем тут лендлиз???? Какое он имеет отношение к началу войны? 

Вот как раз, пока отступали, переводили производства на восток, именно Ленд-лиз и дал возможность поставок вооружения. Маршал Жуков его значение оценивал в мемуарах очень высоко. 

[kasant]

Повторю для тех, кто с четырьмя танкистами: ситуация с нехваткой оружия приходится на ПЕРВЫЕ месяцы войны. Так понятно. Начало войны. 1941 год. Не позже. Позже снабжались все больше и больше а также учились воевать закидывая пушечным мясом врага.

 

В 31.10.2017 в 22:31, Ген_надий сказал:

Вот как раз, пока отступали, переводили производства на восток, именно Ленд-лиз и дал возможность поставок вооружения. Маршал Жуков его значение оценивал в мемуарах очень высоко. 

Мемуары Жукова это вообще отдельная тема. Пи... шь конкретный там. И еще. Лендлиз, да будет Вам известно, для СССР стартовал в ноябре 1941.

А война с СССР началась когда?

 

Не придолбитесь только, что лендлиз пишу без -)))))

С телефона пишу. Так проще. И запятые бывает не ставлю)))

[Ген_надий]

Только что, kasant сказал:

Мемуары Жукова это вообще отдельная тема. Пи... шь конкретный там. И еще. Лендлиз, да будет Вам известно, для СССР стартовал в ноябре 1941.

Коллега, Вы отрицаете значение Ленд-лиза, недоверяя Жукову?

Да будет Вам известно, что не одними мемуарами наполняется информационное пространство. Значительная часть специфической информации и фактов преподаётся в военных учебных заведениях на соответствующих кафедрах в качестве учебного пособия, а не литературного произведения. Нынешние Ваши земляки-генералы и полковники учились с нами в одних и тех же заведениях, у одних и тех же преподавателей, по одной и той же программе, по одним и тем же документам, жили в одних и тех же казармах. Удалось в качестве преподавателей застать и реальных ветеранов ВОВ уровня вовсе не рядового состава. Но вот как-то через 20-25 лет оказалось, что одни и те же исторические факты, преподаваемые в ВВУЗах СССР стали извращаться и трактоваться иначе на отдельных территориях. 

Да, если склад с оружием в ходе боевых действий разбомбили, то оружия нет. 

А сказочки про "мясом завалили" удобно с мягкого дивана пересказывать. 

 

ЗЫ У меня дед не сидел. Работал на Кировском заводе в блокадном Ленинграде, будучи несовершеннолетним, потом по Дороге Жизни был эвакуирован, и поступил в танковое военное училища, а далее активно воевал, имел ранения, войну закончил в Германии. Потом была другая служба, ...,...,Египет...Светлая память полковнику. 

 

[Хоттабыч]

Понял, т.е. мешок муки можно во время голода для себя, а винтовку на троих для всех нельзя.

Одел монтажные очки и не нашел про то как там с военным опытом и местом атаки танков?

Подозреваю что не знаете, подозреваю что и отец ваш не знает, т.к. был наверное самый младший и не помнит точно...

 

16 минут назад, kasant сказал:

Пи... шь конкретный там.

Не более мемуаров ваших родственников. Чтобы было понятно почему поясняю.

Дед ваш был без оружия потому как входил в состав даже не вновь сформированной части, если вообще входил. Атаковать танки он не мог, т.к. вновь сформированные подразделения либо все с оружием, либо все без оружия... Даже маршевые роты, те что шли к фронту уже были вооружены, с неполным боекомплектом, но вооруженные. Так что получается что вы пересказываете то что кто-то где-то что-то услышал...

[kasant]

10 часов назад, Ген_надий сказал:

Коллега, Вы отрицаете значение Ленд-лиза, недоверяя Жукову?

Да будет Вам известно, что не одними мемуарами наполняется информационное пространство. Значительная часть специфической информации и фактов преподаётся в военных учебных заведениях на соответствующих кафедрах в качестве учебного пособия, а не литературного произведения. Нынешние Ваши земляки-генералы и полковники учились с нами в одних и тех же заведениях, у одних и тех же преподавателей, по одной и той же программе, по одним и тем же документам, жили в одних и тех же казармах. Удалось в качестве преподавателей застать и реальных ветеранов ВОВ уровня вовсе не рядового состава. Но вот как-то через 20-25 лет оказалось, что одни и те же исторические факты, преподаваемые в ВВУЗах СССР стали извращаться и трактоваться иначе на отдельных территориях. 

Да, если склад с оружием в ходе боевых действий разбомбили, то оружия нет. 

А сказочки про "мясом завалили" удобно с мягкого дивана пересказывать. 

 

ЗЫ У меня дед не сидел. Работал на Кировском заводе в блокадном Ленинграде, будучи несовершеннолетним, потом по Дороге Жизни был эвакуирован, и поступил в танковое военное училища, а далее активно воевал, имел ранения, войну закончил в Германии. Потом была другая служба, ...,...,Египет...Светлая память полковнику. 

 

Про лендлиз я писал. Читаем выше. Про ведение войны блиц криг или молниеносная война немцами видимо все позабыли. Иначе не было бы возмущений по теме "одна винтовка на троих" и "бросать в бой неукомплектовпнные части". А если еще и включить обычную логику (немцы молниеносно продвигались а значит проникали механизированные части в глубь противника пытаясь окружить последнего а, главное, в первую очередь уничтожались самолеты на аэродромах, техника, СКЛАДЫ с вооружением и боеприпасами и т.д. Теперь на поверх этого наложить мнения Ваших коллег о недостатке топлива, запчастей и боеприпасов а также поспешной эвакуации производства на Урал, ввиду чего производство вооружения конкретно снизилось) становится понятно даже ребенку, что факт нехватки оружия налицо. Теперь продолжение Ваших убеждений. Если Вы считаете, что устав нарушать ну никак не могли (для меня бред) , то, по той же логики, войска должны былы планомерно только отходить. Ах да. По лендлизу для СССР помощь плйдет только в ноябре. Так вот. Людей в атаку не бросают (оружия не хватает) на танки тоже (артилерийской поддержки нет, танков нет, причины выше, да и с одной винтовкой нельзя согласно устава) армия отходит от рубежа к рубежу практически не причиняя урон противнику, т.к. попросту нечем. Причины выше. Тогда, продолжаем логику, Гитлер был бы под Москвой не в ноябре а в августе.

 Поражаюсь тому, что должен так подробно разжовывать. Вы либо просто хотите поспорить, либо включилась тупо Российская солидарность. О каком не нарушении устава в тот момент может идти речь? Шли тупые коианды сверху о контрударах, т.к. в военной доктрине СССР рассматривались варианты только "бить врага на его территории". Ну и? Поставьте себя на место командиров. Проще выполнить приказ и отправить в бой бойцов, чем стать в позу и отказаться. Боялись все тогда за свою по-пу. А так проще. Можно сказать "зато задержали врага на энное количество времени", "зато дрались героически" и т.п. Так что о каких правах можно говорить, когда создавались загранотряды, которые имели право стрелять и убивать убегающих с линии фронта?

  Не смешите меня. А по поводу всяких мемуаров. Так какой идиот это про себя же напишет??? В каких документах Вы это найдете? Все скрывалось. И если по факту, то все Вы тут спорящие со мной, и осуждающие в том, что нет документальных подтверждений, сами ни одного документа не предоставили, а ограничивались только: донесения генералов, мемуары, документальное подтвердение, факты и прочие только СЛОВА.

[Хоттабыч]

3 минуты назад, kasant сказал:

Так вот. Людей в атаку не бросают (оружия не хватает) на танки тоже (артилерийской поддержки нет, танков нет, причины выше, да и с одной винтовкой нельзя согласно устава) армия отходит от рубежа к рубежу практически не причиняя урон противнику, т.к. попросту нечем. Причины выше. Тогда, продолжаем логику, Гитлер был бы под Москвой не в ноябре а в августе.

Вы прежде чем писать изучайте... Бросают и не только в нашей истории. И таки включите свою логику - если винтовок было - одна на троих, то почему бесноватый не оказался под Москвой в августе? ТАнки не смогли преодолеть гору трупов , тех кому винтовок не досталось и полегли просто так? Чушь не молите поспешно...

[kasant]

В 01.11.2017 в 09:59, Хоттабыч сказал:

Вы прежде чем писать изучайте... Бросают и не только в нашей истории. И таки включите свою логику - если винтовок было - одна на троих, то почему бесноватый не оказался под Москвой в августе? ТАнки не смогли преодолеть гору трупов , тех кому винтовок не досталось и полегли просто так? Чушь не молите поспешно...

Чушь пишите Вы. И таки бросают. А в августе не был только потому, что мясом и завалили. И если уж так брать, то какого черта он вообще до Москвы дошел? Грамотное руководство и подготовка -был бы Гитлер не далее Украины и Белоруссии.

 

И еще. Почему то все забыли о том, что Гитлер воевал еще с 39 го. Все видели тактику блиц крига. На начало июня 1941 Гитлеровские войска уже оооочень давно находились на границе СССР. Вопрос: почему не были приняты меры на случай блиц крига? Все понимали, что война неизбежна, все знали, что преимущество во внезапности, все знали, что будет массивное мгновенное продвижение с окружением сил, уничтожении техники и т.п. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ как ни в чем не бывало про-сра-ли 22 июня. Тем не менее как и два года назад Гитлер без проблем разбомбил огромную часть самолетов на АЭРОДРОМАХ, танков в АНГАРАХ, вооружения на СКЛАДАХ. А потом наши только и успевали, что бежать. Хотя это не их вина (наших дедов) А ИМЕННО РУКОВОДСТВА СТРАНЫ!!!!!!!!! Ведь было время с 39 научиться и подготовиться. Было. Но не воспользовались. Результат- Москва. Сейчас многие понимают, что если бы просто не дать уничтожить технику а использовать ее по назначению, даже как стационарную огневую точку...... Да что там говорить!!! Просто быть готовым. А Вы еще что то пытаетесь доказать. Судить нужно было, если по справедливости, всех военначальников и Сталина в том числе. Но у нас привыкли по принципу: победителей не судят. Хотя забывают, что один может победить умом а другой - массой. И тот и тот победитель. Но согласитесь, что первого можно и нужно уважать в разы больше. Сталин победил: огромной массой, помогла ему и огромная территория, погода, кое какие ошибки Гитлера... Но никак не умение воевать. Умение появилось позже, опять таки благодаря огромным людским ресурсам,и, как следствие, возможности разменять энное многотысячное количество жизней на опыт. Вот так.

[Хоттабыч]

5 часов назад, kasant сказал:

А в августе не был только потому, что мясом и завалили.

Очередная муйня в вашем исполнении, которая противоречит вашим же рассуждениям - танк, даже времен начала ВОВ, превосходно преодолевает кучу трупов и сдержать его они не могут... Поэтому повторяю вопрос - почему бесноватый не оказался в августе в пригороде Москвы, согласно вашей логике отсутствия вооружения (про горы трупов не надо повторять - этот довод уже не проканает)? Только хорошо подумайте прежде чем что-то написать....

 

5 часов назад, kasant сказал:

И если уж так брать, то какого черта он вообще до Москвы дошел?

Наверное того же самого что и мы до Берлина

3 часа назад, kasant сказал:

Все видели тактику блиц крига. На начало июня 1941 Гитлеровские войска уже оооочень давно находились на границе СССР

 Все видели тактику сдавания государств целиком и с потрохами, что отнюдь не говорит о тактике блицкрига и не характеризует ее.

3 часа назад, kasant сказал:

А потом наши только и успевали, что бежать. Хотя это не их вина (наших дедов) А ИМЕННО РУКОВОДСТВА СТРАНЫ!!!!!!!!! Ведь было время с 39 научиться и подготовиться. Было. Но не воспользовались.

Например захватив  рядом расположенных фиников, норгов? А как же роптания по поводу вроде как захвата Прибалтики? Это же совсем не зер гут было как нас уверяют.. А учиться можно только в реальном бою, т.к. бумажный противник сдачи дает неощутимо.

5 часов назад, kasant сказал:

Грамотное руководство и подготовка -был бы Гитлер не далее Украины и Белоруссии.

Блин боюсь предположить что бы орали  в вашей стране при таком исходе ноне.... Диванное генеральство занятное...

 

Так как там с опытом и боем против танка? Подозреваю что ответа не будет.... Ладно проще - дед какого года рождения был?

[Kot-brunet]

7 часов назад, kasant сказал:

И еще. Почему то все забыли о том, что Гитлер воевал еще с 39 го. Все видели тактику блиц крига. На начало июня 1941 Гитлеровские войска уже оооочень давно находились на границе СССР. Вопрос: почему не были приняты меры на случай блиц крига? Все понимали, что война неизбежна, все знали, что преимущество во внезапности, все знали, что будет массивное мгновенное продвижение с окружением сил, уничтожении техники и т.п. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ как ни в чем не бывало про-сра-ли 22 июня. Тем не менее как и два года назад Гитлер без проблем разбомбил огромную часть самолетов на АЭРОДРОМАХ, танков в АНГАРАХ, вооружения на СКЛАДАХ. А потом наши только и успевали, что бежать. Хотя это не их вина (наших дедов) А ИМЕННО РУКОВОДСТВА СТРАНЫ!!!!!!!!! Ведь было время с 39 научиться и подготовиться. Было. Но не воспользовались. Результат- Москва. Сейчас многие понимают, что если бы просто не дать уничтожить технику а использовать ее по назначению, даже как стационарную огневую точку...... Да что там говорить!!! Просто быть готовым. А Вы еще что то пытаетесь доказать. Судить нужно было, если по справедливости, всех военначальников и Сталина в том числе. Но у нас привыкли по принципу: победителей не судят. Хотя забывают, что один может победить умом а другой - массой. И тот и тот победитель. Но согласитесь, что первого можно и нужно уважать в разы больше. Сталин победил: огромной массой, помогла ему и огромная территория, погода, кое какие ошибки Гитлера... Но никак не умение воевать. Умение появилось позже, опять таки благодаря огромным людским ресурсам,и, как следствие, возможности разменять энное многотысячное количество жизней на опыт. Вот так.

Вот вы с таким оголтелым ожесточением критикуете Сталина. Было бы интересно узнать, что бы произошло - окажись вы на его месте? Не задавали себе этот вопрос? Мне например страшно об этом подумать… Без обид только! Но что бы кого-то критиковать нужно быть самому безупречным и  иметь какие то заслуги/достижения перед государством. Ещё раз говорю - без обид! Вы вот лично, пользу государству приносили? И я имею ввиду: работу/службу на госслужбе, где бы вы за небольшую зарплату, не беря мзду, изо дня в день… и достигли бы каких то должностей, наград… Естественно то, что вы варите кофе не платя или платя не в полной мере налоги - от этого государству толку мало и это не то… Могу конечно ошибаться, я то вас не знаю… Но, что то подсказывает мне отрицательный ответ на мои вопросы… 

Вы вот у Сталина только репрессии видете, а нынешняя ваша власть «меньшее зло». А вот где же достижения «меньшего зла»? Где Днепрогэс, Харьковский тракторный завод, Криворожсталь и сотни других предприятий возведённых при Сталине и поднявших Украину? Может я не знаю и «меньшее зло» тоже подобное построило? И я не имею ввиду предприятия, которые «для сэбэ»,  типа Рошен. Возведённые при Сталине предприятия и сооружения ему и его окружению не принадлежали, в отличие от «меньшего зла»! Ах да! Вы теперь за границу отдыхать летаете… И наплевать, что миллионы сограждан, а более точно каждый десятый украинец, едут за границу в поисках работы, вкалывая за копейки наравне с выходцами из отсталых стран Африки. 

Я совсем не оправдываю Сталина за репрессии и многое другое негативное. Но поднять с колен страну и победить фашизм - это много стоит. И будь на его месте какой нибудь современный слюнявый  «демократ» - думается пахали бы мы сейчас фашистсткие поля, если бы вообще родились… Из рассказов родителей и их родителей, они к стати «за мешок муки» не сидели, потому, что не воровали, хоть и голодно порой было, к слову кража и репрессии - ОЧЕНЬ разные вещи. Так вот - народ любил Сталина. К примеру -в день его смерти, как мать рассказывала, люди рыдали как по родственнику! Ну, а что было в Москве, при прощании с телом, почитайте, много написано, сколько людей пришло. На прощание с «меньшим злом» соберётся столько? Ах да! Они уже собираются на Майдане, досрочно прощание хотят в очередной раз устроить…

Так что не делайте скоропалительных выводов коллега! Оцените всю картину,  а не отдельные ее части, это вам в очередной раз говорю и без обид!

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Kot-brunet

[Ген_надий]

12 часа назад, kasant сказал:

Вопрос: почему не были приняты меры на случай блиц крига?

А какой смысл пытаться дать Вам какой-то анализ той геостратегической и международной политической ситуации, если для Вас документ - не документ, боевое донесение - враньё, мемуары, и лекции в военных академиях - сказочки, договоры - сговор, Боевой Устав (все его части) - так,подтереться...? Как организован учёт л/с Вы понятия не имеете. Вы, полагаю, не знакомы с системой изнутри,с принятым документооборотом даже применительно к современным условиям, а потому и сравнительно понять не можете. 

Но так, на всяк случай упомяну, что угроза войны на два фронта была вполне реальна , и существенную часть сил приходилось-таки удерживать на Дальнем Востоке, там, знаете ли на тот момент была угроза того, что Япония в войну впишется. Про Рихарда Зорге читали чё-нить? Почитайте. 

Для справки:

В 1941 году, после начала Великой Отечественной войны, Квантунская армия в соответствии с утверждённым японским командованием планом «Кантокуэн» развернулась на маньчжурской границе и в Корее, выжидая удобного момента для начала боевых действий против СССР в зависимости от ситуации на советско-германском фронте. В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещалось 15-16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек. Противостоящая им группировка Советских войск составляла от 32 (703.714 чел., 22.06.1941) до 49,5 (1.446.012 чел, 01.07.1942) расчётных дивизий.

 

А 1939 год, с пальбой немецкого корабля по польским берегам - дата хоть и принятая за отсчёт, но тоже весьма условная. Европейцы практически не прекращали воевать после Первой Мировой Войны. Активно дербанили Африку, Ближний Восток, бились и с местными,и между собой. Потом дербанили Испанию (и англичане, и французы, итальяны, Ватикан так вообще и благословлял, и бабки платил на войну). 

 В каком году призвали Вашего деда, и откуда?

 

Что касаемо Сталина, так найдите белого и пушистого руководителя страны того и предшествующего периода на любом континенте, и озвучьте имя и заслуги. В период его руководства страна не потеряла территории (в отличии от царя-Николая, очень популярного у одной Вашей бывшей землячки) , и осталась целой и единой, с развитой промышленностью и инфраструктурой, ядерным оружием и периодическим снижением цен на товары народного потребления.  

Хоронили его в сильно поношенной обуви. 

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Ген_надий

[borrow]

4 часа назад, Ген_надий сказал:

А какой смысл пытаться дать Вам какой-то анализ той геостратегической и международной политической ситуации, если для Вас документ - не документ, боевое донесение - враньё, мемуары, и лекции в военных академиях - сказочки, договоры - сговор, Боевой Устав (все его части) - так,подтереться...

[kasant]

В 01.11.2017 в 16:51, Хоттабыч сказал:

Очередная муйня в вашем исполнении, которая противоречит вашим же рассуждениям - танк, даже времен начала ВОВ, превосходно преодолевает кучу трупов и сдержать его они не могут... Поэтому повторяю вопрос - почему бесноватый не оказался в августе в пригороде Москвы, согласно вашей логике отсутствия вооружения (про горы трупов не надо повторять - этот довод уже не проканает)? Только хорошо подумайте прежде чем что-то написать....

 

Наверное того же самого что и мы до Берлина

 Все видели тактику сдавания государств целиком и с потрохами, что отнюдь не говорит о тактике блицкрига и не характеризует ее.

Например захватив  рядом расположенных фиников, норгов? А как же роптания по поводу вроде как захвата Прибалтики? Это же совсем не зер гут было как нас уверяют.. А учиться можно только в реальном бою, т.к. бумажный противник сдачи дает неощутимо.

Блин боюсь предположить что бы орали  в вашей стране при таком исходе ноне.... Диванное генеральство занятное...

 

Так как там с опытом и боем против танка? Подозреваю что ответа не будет.... Ладно проще - дед какого года рождения был?

Хоттабыч Вы влезли, но похоже темы не уловили вообще. Советую перечитать зановой мой последний ответ и почему я его так развернул. Весь смысл был в том, что кто то доказывал, что нарушение устава в тот момент, когда все бегали с пальцем в по-пе быть не могло. Что не могли солдат пускать в бой без чего то необходимого. Поэтому я так подробно и логически все и расписал, что бы было понятно, что вполне такое могло быть. А по поводу танков и трупов. Можно удерживать существенную групировку противника к примеру занимая опорный пункт, удачно использовав для себя в плане защиты. Одно из примеров героической обороны -Брестская крепость. Нет конечно не просто сидя, но проявляя героизм и с практически законченными боеприпасами удерживать врага неделями. Вот пример. Но это ж не значит, что люди в крепости все это время были снабжены ПОЛНОСТЬЮ боеприпасами и не нуждались в них. Они и в рукопашную бросались. Вот так и могли сдерживать, что до Москвы в ноябре дошел. Да. С одной винтовкой на троих, с одним орудием против десяти танков. Да они и сдерживали то на начальном этапе войны с исчислением в часах и максимум днях, с огромными потерями. Еще и Крым планы Гитлера изменил. Главное мне кажется Вы согласитесь, что можно сдерживать врага с одной винтовкой на троих, одной пушкой и мужеством. Просто это будет недолго. Но с огромным количеством человеческих ресурсов, территорией для отхода, изменившимся планам..... Вот и получился ноябрь. Но. Если бы с четырьмя винтовками на четверых, двадцатью орудиями, то и Москвы бы не было. Надеюсь "разжевал".

  По поводу деда. 1.02.1923 года рождения. Призван 10.08.1941.

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем kasant
ошибся

[Ген_надий]

8 минут назад, kasant сказал:

Призван 10.08.1941

Откуда призван?

[kasant]

В 02.11.2017 в 12:45, Ген_надий сказал:

Откуда призван?

Правильно спросить куда.

 

Проще так:

[borrow]

уже спалился на оттиске), : Днепропетровская область,мать деда - Касьянова Мария...

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем borrow

[kasant]

В 02.11.2017 в 16:21, borrow сказал:

уже спалился на оттиске), : Днепропетровская область,мать деда - Касьянова Мария...

И что?

 

Я видел.

 

Я не понимаю зачем это нужно Хоттабычу. Он просил я предоставил. С бумагой проще. Не подкопаешься))))

 

В 02.11.2017 в 16:21, borrow сказал:

уже спалился на оттиске), : Днепропетровская область,мать деда - Касьянова Мария...

Дед вообще полноценно в полные 18 пошел)))))

[Хоттабыч]

45 минут назад, kasant сказал:

Я не понимаю зачем это нужно Хоттабычу.

Для супердиванных "спициялистов", которым что строение ,что Брестская крепость (судя по написанному он не видел что это такое и не представляет как она устроена, можете скататься туда, посмотреть и сравнить со своим домом, а потом писать ахинею про удержание) поясняю - ваш дед на момент призыва был в военном отношении бестолковым несмышленышем, да и по возрасту не особо опытным, которому что атаковать танки, что команда занять деревню одно и тоже было, только потому что в этой деревне столкнулись с немецкими танками... Т.е всем его рассказам про отдаваемые приказы и распоряжения, с учетом ВУСа (радиотелеграфист радиостанций малой мощности артчастей, не факт правда что он служил по ней или на начальном этапе войны принимал участие в б\д, а не обучался в школе радиотелеграфистов) да еще и в вашем пересказе, цена - использованный трамвайный билет времен СССР...

 

1 час назад, kasant сказал:

С бумагой проще. Не подкопаешься))))

Это вы так думаете... Призыв в августе 1941 года не мог быть "нормальным", т.к. проходил по мобилизации, являясь как раз дериктивным, т.к. как раз 10.08.1941 года ГКО издал приказ о мобилизации военнообязанных 1890-1904 годов рождения и призывников 1922—1923 годов рождения ...

 

 

 

[kasant]

5 минут назад, Хоттабыч сказал:

Для супердиванных "спициялистов", которым что строение ,что Брестская крепость (судя по написанному он не видел что это такое и не представляет как она устроена, можете скататься туда, посмотреть и сравнить со своим домом, а потом писать ахинею про удержание) поясняю - ваш дед на момент призыва был в военном отношении бестолковым несмышленышем, да и по возрасту не особо опытным, которому что атаковать танки, что команда занять деревню одно и тоже было, только потому что в этой деревне столкнулись с немецкими танками... Т.е всем его рассказам про отдаваемые приказы и распоряжения, с учетом ВУСа (радиотелеграфист радиостанций малой мощности артчастей, не факт правда что он служил по ней или на начальном этапе войны принимал участие в б\д, а не обучался в школе радиотелеграфистов) да еще и в вашем пересказе, цена - использованный трамвайный билет времен СССР...

 

Это вы так думаете... Призыв в августе 1941 года не мог быть "нормальным", т.к. проходил по мобилизации, являясь как раз дериктивным, т.к. как раз 10.08.1941 года ГКО издал приказ о мобилизации военнообязанных 1890-1904 годов рождения и призывников 1922—1923 годов рождения ...

 

 

 

Не понятно почему придолбались к строению и Брестской крепости. Может будем к орфографии прикалупываться. Строение, Брестская крепость. Я их не обьединял а пытался довести возможность обороны. Да пусть это хоть дот будет. Смысл в том, что можно обороняться и с одной винтовкой и тормозить продвижение противника. Просто ненадолго и не так качественно, как с полным снабжением.

  По поводу деда как неопытного солдата. И что? Какой может быть опыт у человека, которого только призвали? А различить одну винтовку на троих по моему может и не опытный))))

 Про "нормально" тоже не понял? Обман значит? Значит может быть и обман в плане того, что в бой с одной винтовкой на троих никогда бы не погнали))))

[borrow]

1 час назад, kasant сказал:

Я не понимаю зачем это нужно Хоттабычу. Он просил я предоставил. С бумагой проще. Не подкопаешься))))

коллега,ВУС № 45 - это Радиотелеграфисты радиостанций малой мощности и артчастей,Командир отделения (нач.радиостанции),Пом.ком.взвода...это младший командный/технический состав!

ИМ ВООБЩЕ ВИНТОВКИ НЕ ПОЛАГАЛИСЬ!!! наган,в лучшем случае ТТ.

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем borrow