qr-код Оплата по QR-коду

[AnatolyEmelin]

В 27.06.2020 в 02:13, normal-one сказал:

Пресловутые расчеты в случае QR осуществляет условное мобильное приложение Сбербанка на смартфоне покупателя. При этом оно взаимодействует со Сбербанком для осуществления этих самых расчётов. С какого боку вы видите возможность приплести сюда оператора ТА?

Хотелось бы услышать квалифицированный ответ.

Квалифицированный ответ вам дадут в ФНС. Приложение у Сбера неусловное, а совершенно конкретное, как и у Тинькофф, и по договору с вами они лишь проводят платежи, а не производят продажу. Чек при оплате приложением банка выдает владелец ТА. Если вы покупаете и платите в нашем мобильном приложении, то чек выдаем мы (ООО "Юнотекс"), это также относится и к покупкам/платежам в наших мобильных в web сервисах. Чек придет на электронную почту или будет доступна ссылка на экране смартфона. 

[normal-one]

В 27.06.2020 в 11:47, dmi47195 сказал:

не претендуя на какую-нибудь квалификацию, умишком своим не великим понимаю, что чек должен выдать тот, кто владел неким товаром, выдал его покупателю, а взамен стал обладателем некой суммы денег, каким бы замысловатым путем эти деньги к нему не путешествовали. А собственно этот "кто-то" и есть владелец ТА.

 

пытаться понять суть законов - затея не слишком здравая. Ибо каждый видит ту суть, какую хочет. Я - одну, Вы - другую, а суд - третью.

Поэтому в законах всегда надо ориентироваться на текст закона. Ведь текст не меняется в зависимости от того, кто его читает.

А с текстом как раз проблема: законодатель явно делал закон под оплату картами и под интернет-магазины. Про QR он и не думал. Отсюда правовая неопределенность. С которой как раз и хочется разобраться.

В 27.06.2020 в 17:09, dboyarin сказал:

Может я невнимательно прочитал, даже если и так, существует несколько вариантов оплаты по QR коду, я привел пример с переходом на платежную страницу, если говорить о СБП, то это одна из разновидностей безналичной оплаты, QR код вы сканируете сразу приложением банка и оплачиваете безналичными деньгами с этого приложения, как с банковской карты на терминале, никакого перехода на интернет сайт нет, а значит и чек должен вам выдать владелец автомата, а как он это сделает уже вопрос к разработчикам СБП или интеграторам, может Анатолий подскажет.

вот можно с этого момента поподробнее?

приложение банка - это понятно.

безналичные деньги покупателя - это тоже понятно.

как вы к этому автомат-то привязали? вот это непонятно.

 

давайте рассмотрим ситуацию. Простую до безобразия.

На заборе висит qr-код (бумажная этикетка). Прохожий останавливается и ради смеха делает оплату по этому коду. По вашей логике прохожему владелец забора должен выдать фискальный чек? Или кто-то другой? Тогда кто? И должен ли вообще, если в законе про это не написано?

на всякий случай цитирую текст закона:

В 26.06.2020 в 22:13, normal-one сказал:

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

кто в данном случае осуществляет расчёты? Забор? Владелец забора? ООО Ромашка, на счет которой через пару дней придут деньги? Сбербанк, который проводит расчёты? Или мобильное приложение на телефоне прохожего?

[AnatolyEmelin]

5 минут назад, normal-one сказал:

давайте рассмотрим ситуацию. Простую до безобразия.

На заборе висит qr-код (бумажная этикетка). Прохожий останавливается и ради смеха делает оплату по этому коду. По вашей логике прохожему владелец забора должен выдать фискальный чек? Или кто-то другой? Тогда кто? И должен ли вообще, если в законе про это не написано?

на всякий случай цитирую текст закона:

В 27.06.2020 в 02:13, normal-one сказал:

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

кто в данном случае осуществляет расчёты? Забор? Владелец забора? ООО Ромашка, на счет которой через пару дней придут деньги? Сбербанк, который проводит расчёты? Или мобильное приложение на телефоне прохожего?

Все просто, если на заборе висит статический QR код сбербанка, то Сбербанк проведет платеж ... Далее вопрос за, что вы заплатили? За забор, тогда чек должен принести владелец забора, если в объявлении к QR коду был текст и в нем описан товар, который вы купили, то чек вам должен выдать продавец товара. Если вы просто взяли заплатили ООО "Рога и копыта" за просто так, ну что тут сказать  ... чек меньшая из проблем которые будут вас интересовать в этом случае. Комментарии ФНС однозначны: чек выдает продавец или его торговый агент, комиссионер. Банки отвечают однозначно: фискализации в приложениях банка в обозримом будущем не будет.

Важно не кто расчеты производит, а то товар продает... кто получатель платежа. И ФНС говори об этом.

[VPN]

7 часов назад, AnatolyEmelin сказал:

рабочий апи

На сайте СБП есть перечень банков-партнёров и предоставляемые ими услуги.

Предполагаю, у них есть рабочие API.

[AnatolyEmelin]

10 часов назад, VPN сказал:

На сайте СБП есть перечень банков-партнёров и предоставляемые ими услуги.

Предполагаю, у них есть рабочие API.

Звонили всем. Райфайзен сказал что даст  api остальные булки мнут.

UPD. Райфайзен api дал. Изучаем.

Изменено 29 июня, 2020 пользователем AnatolyEmelin

[dboyarin]

7 часов назад, normal-one сказал:

В 27.06.2020 в 11:47, dmi47195 сказал:

не претендуя на какую-нибудь квалификацию, умишком своим не великим понимаю, что чек должен выдать тот, кто владел неким товаром, выдал его покупателю, а взамен стал обладателем некой суммы денег, каким бы замысловатым путем эти деньги к нему не путешествовали. А собственно этот "кто-то" и есть владелец ТА.

 

пытаться понять суть законов - затея не слишком здравая. Ибо каждый видит ту суть, какую хочет. Я - одну, Вы - другую, а суд - третью.

Поэтому в законах всегда надо ориентироваться на текст закона. Ведь текст не меняется в зависимости от того, кто его читает.

А с текстом как раз проблема: законодатель явно делал закон под оплату картами и под интернет-магазины. Про QR он и не думал. Отсюда правовая неопределенность. С которой как раз и хочется разобраться.

В законе про оплату картой ничего не сказано, там говорится про расчеты в безналичном порядке, а QR код в нашем случае используется только для ввода реквизитов получателя при безналичном расчете от покупателя к продавцу через СБП или в качестве ссылки на страницу, где покупатель сделает безналичный расчет со своей карты на счет продавца, а значит QR оплата это не что то новое, это все тот же безналичный расчет, только в другой форме и для этого не нужно закон переписывать.
 

7 часов назад, normal-one сказал:

В 27.06.2020 в 17:09, dboyarin сказал:

Может я невнимательно прочитал, даже если и так, существует несколько вариантов оплаты по QR коду, я привел пример с переходом на платежную страницу, если говорить о СБП, то это одна из разновидностей безналичной оплаты, QR код вы сканируете сразу приложением банка и оплачиваете безналичными деньгами с этого приложения, как с банковской карты на терминале, никакого перехода на интернет сайт нет, а значит и чек должен вам выдать владелец автомата, а как он это сделает уже вопрос к разработчикам СБП или интеграторам, может Анатолий подскажет.

вот можно с этого момента поподробнее?

приложение банка - это понятно.

безналичные деньги покупателя - это тоже понятно.

как вы к этому автомат-то привязали? вот это непонятно.

Говоря про оплату по QR коду, мы имеем ввиду электронные устройства, которые подключаются к торговому автомату и генерят вам на дисплее динамический код или имеют на корпусе автомата наклейку со статическим кодом, в обоих случаях после оплаты автомат получает команду на выдачу товара, без электронного устройства конечно никак не привязать автомат к данному QR коду.
 

15 часов назад, normal-one сказал:

давайте рассмотрим ситуацию. Простую до безобразия.

На заборе висит qr-код (бумажная этикетка). Прохожий останавливается и ради смеха делает оплату по этому коду. По вашей логике прохожему владелец забора должен выдать фискальный чек? Или кто-то другой? Тогда кто? И должен ли вообще, если в законе про это не написано?

на всякий случай цитирую текст закона:

кто в данном случае осуществляет расчёты? Забор? Владелец забора? ООО Ромашка, на счет которой через пару дней придут деньги? Сбербанк, который проводит расчёты? Или мобильное приложение на телефоне прохожего?

Чек должен выдать продавец товара получающий ваши деньги или его платежный агент, поэтому реквизиты в QR коде по которым вы совершаете платеж должны совпадать с данными на автомате о его владельце, с кого потом спрос будет, если это не так, то стоит ли тогда оплачивать решать вам, а вот в мобильном приложении или на нитернет странице реквизиты продавца могут не совпадать с данными владельца автомата, если это платежный агент, но у вас всегда есть с кого спросить, а вот оплачивать по QR коду который вы даже не знаете кому принадлежит конечно не стоит.

[normal-one]

18 часов назад, AnatolyEmelin сказал:

Важно не кто расчеты производит, а то товар продает... кто получатель платежа. И ФНС говори об этом.

раз уж Вы не ссылаетесь на нормативные документы, сошлитесь хотя бы на письмо ФНС, если оно у вас есть

2 часа назад, dboyarin сказал:

В законе про оплату картой ничего не сказано, там говорится про расчеты в безналичном порядке, а QR код в нашем случае используется только для ввода реквизитов получателя при безналичном расчете от покупателя к продавцу через СБП или в качестве ссылки на страницу, где покупатель сделает безналичный расчет со своей карты на счет продавца, а значит QR оплата это не что то новое, это все тот же безналичный расчет, только в другой форме и для этого не нужно закон переписывать.

согласен, QR-код - это всего лишь реквизиты для оплаты. Но как вы к этому привязываете обязанность выдать фискальный чек?

2 часа назад, dboyarin сказал:

Чек должен выдать продавец товара получающий ваши деньги или его платежный агент, поэтому реквизиты в QR коде по которым вы совершаете платеж должны совпадать с данными на автомате о его владельце, с кого потом спрос будет, если это не так, то стоит ли тогда оплачивать решать вам, а вот в мобильном приложении или на нитернет странице реквизиты продавца могут не совпадать с данными владельца автомата, если это платежный агент, но у вас всегда есть с кого спросить, а вот оплачивать по QR коду который вы даже не знаете кому принадлежит конечно не стоит.

ибо в законе нигде не написано понятие "продавец", везде лишь "пользователь устройств для расчёта".

Вот, допустим, получаю я по почте квитанцию от Жилищника по ЖКХ. Те же реквизиты для оплаты. Да там даже QR-код есть!

И вот иду я с этой бумажкой в сбербанк или пользуюсь его приложением... Что, Жилищник мне какой-то чек выдаст? Фигушки! Все что я получу - это квитанцию (бумажную или электронную) от сбербанка о проведенном платеже. 

Хотя по вашей логике чек должен выдать именно Жилищник. Как так?

[Хоттабыч]

7 минут назад, normal-one сказал:

Но как вы к этому привязываете обязанность выдать фискальный чек?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/    

Ст. 5 в части обязанности и ст. 4.7 в части содержания... Это ж не сложно....

И  таки тот же Жилищник обязан выдать/прислать/переслать вам чек если вы его попросите (зачастую может потребовать настойчивости, т.к. степень подготовленности. осведомленности и уровня знаний у всех бухов и кассиров разная, осознано и не совсем тупят-с...)

[AnatolyEmelin]

28 минут назад, normal-one сказал:

раз уж Вы не ссылаетесь на нормативные документы, сошлитесь хотя бы на письмо ФНС, если оно у вас есть

ФЗ 54 о ККТ черным по белому.

[AnatolyEmelin]

43 минуты назад, normal-one сказал:

согласен, QR-код - это всего лишь реквизиты для оплаты. Но как вы к этому привязываете обязанность выдать фискальный чек?

QR код в случае с Плати QR СПБ не просто реквизиты оплаты, а реквизиты заказа. Полностью аналогично торговому и интернет эквайрингу. В прмере про ЖКХ ситуация иная, там банк выступает в роли платежного агента, а процесс регулируется по другому.  Платежный агент применяет ККТ и выдает фискальный чек оформленный специальным образом, а получатель платежа может не применять ККТ. Получатель платежа уплачивает платежному агенту сумму комиссии, которая включает в себя расходы на применение ККТ платежным агентом.

 

Однако в ситуации с вендингом у вас нет договора платежного агента с кем либо из участников процесса, договор торгового или интернет эквайринга не являются договорами платежного агента и не освобождают вас от применения ККТ. В ситуации когда вы работаете с торговым агентом, торговый агент приобретает обязанность применять ККТ или использовать ваш ККТ. Так или иначе все расходы на применение ККТ торговый агент перевыставит вам (такое право ему дано законом), а вы будете обязаны их возместить (такая обязанность будет у вас закреплена договором с торговым агентом). Так или иначе даже не применяя ККТ вы все равно будете нести расходы на его применение.

Изменено 29 июня, 2020 пользователем AnatolyEmelin

[Константин С.]

В 04.06.2020 в 19:14, Константин С. сказал:

Обещать не значит сделать. А Емелин сделал и значительно раньше других телеметрийщиков.

Если бы он со своим продуктом пришёл года полтора назад да у меня был такой опыт как сегодня то его продукт был бы вполне конкурентноспособным.

AnatolyEmelin, сделайте подсчёты стоимости Ваших услуг на среднестатистический автомат скажем с выручкой 15тр и средним чеком 40р.

С безналом и телеметрией по сравнению с ценами большой тройки. Прайсы по абонентке и комиссиям есть на их сайтах.

А также по стоимости железа: модем + безнал их и Вашей. Интересно сравнить. Мне лень подсчётами заняться.

Можно долго убеждать технологическими новинками но "таки люди имеют спросить" чё почём?

Я уже писал что Ваше решение не для частников а для крупных компаний. Но и частников тут немало. Сделайте всем предложение от которого никто не сможет отказаться.

[VPN]

Может лучше не динамический код?

Сложно сумму набрать клиенту?

Возможно, ограничится наклейкой статического QR с указанием в дополниьтельных параметрах id № тороговой точки-автомата и далее

на сервере ловим ответ банка о входящих платежах, обрабатываем и перенаправляем на конкретные точки.

Так будет дешевле в реализации.

[AnatolyEmelin]

В 30.06.2020 в 12:46, VPN сказал:

Может лучше не динамический код?

Сложно сумму набрать клиенту?

Возможно, ограничится наклейкой статического QR с указанием в дополниьтельных параметрах id № тороговой точки-автомата и далее

на сервере ловим ответ банка о входящих платежах, обрабатываем и перенаправляем на конкретные точки.

Так будет дешевле в реализации.

Да, как показывает практика, сложно, очень много ошибок вместо 32, набирают 320, 3200 и даже 32000 и карта уходит в минус, блокировка, возвраты...

То сценарий, который вы описываете, не возможен ка QR кодах Сбербанка, на кодах СПБ сделать можно, но потребуется идентификация покупателя, что вообще говоря нетривиально. Сотовый никто вводить не будет как и почту... и эквайринг там будет от 2,5% потому как все эти пляски с бубном кто-то будет должен написать и поддерживать. А зная ваше отношение к комиссиям платежных систем.. кто вложится? Сами посудите 1 000 000 покупок в месяц, это оборот 32 000 000 и маржа сервиса 0,5% =160 000 рублей ... - налоги ...-инфраструктура... - ЗП ...Как вы думаете нужен такой бизнес кому? На одном вендинге не выехать. Мы строим универсальный сервис. Сервис с генерацией трафика. Например, человек проехал на маршрутке и получил бонус на кофе в остановочном комплексе. Сейчас делаем такой проект в своем городе. Запустили покупку билетов в маршрутных автобусах, партнер ставит 15 ТА с нашими терминалами на остановочных комплексах Сбербанка (павильоны самообслуживания). Делаем рекламную платформу с начислением бонусов за просмотр рекламы (клик, поделиться) там за активность платит рекламодатель, бонусы через нас принимаются к оплате в вендинге и транспорте. Сделали сервис для приме платежей для микро бизнеса. 

Изменено 1 июля, 2020 пользователем AnatolyEmelin

[VPN]

В 01.07.2020 в 08:53, AnatolyEmelin сказал:

вместо 32, набирают 320, 3200 и даже 32000 и карта уходит в минус, блокировка, возвраты...

Может в таком случае на стороне банка поставить "лимит" и возвращать платёж клиенту с "Превышена сумма лимита платежа. Проверьте сумму ".

Изменено 2 июля, 2020 пользователем VPN

[Хоттабыч]

35 минут назад, VPN сказал:

Может в таком случае на стороне банка поставить "лимит" и возвращать платёж клиенту с "Превышена сумма лимита платежа. Проверьте сумму ".

Угу.... Осталось дело за малым - уговорить на сие банки, которые прям ломанутся исполнять всевозможные хотелки...

[AnatolyEmelin]

19 часов назад, VPN сказал:

Может в таком случае на стороне банка поставить "лимит" и возвращать платёж клиенту с "Превышена сумма лимита платежа. Проверьте сумму ".

На стороне банка?))) Вы серьезно? Есть api банка как есть. Все. Вы предлагаете угадывать ошибочное поведение клиента? Есть нормальные процессы. Вас они не устраивают по одной причине, вы хотите 0 за оборудование и 0 комиссии и 0 обслуживания) А так не будет. Как вы думаете почему не развивается оплата QR от СПБ? Потому как непонятно как тут зарабатывать. С другой стороны, весь этот спор говорит о процессах передела рынка вендинга. На лицо диаметрально противоположные тренды, у крупных игроков это вопросы новых локаций, форматов и маркетинга, а у мелких сведение расходов в 0 на падающей выручке. Решения с новыми форматами и маркетингом не будут дешевыми и доступными всем категориям вендоров. Итог понятен. Для маленьких и средних сетей решение в новых форматах  и идеях, в объединении в ассоциации, однако демонстрируемая вами договороспособность оставляет этот вариант за горизонтом возможностей. Жаль. Искренне.

Изменено 3 июля, 2020 пользователем AnatolyEmelin

[Константин С.]

Кто хочет халявы подумайте про то что будут кушать Вши партнёры от сотрудничества с Вами.

Сбер интеграцию с телеметрийщиками годами делает. Авнотек вроде частная контора и чё? Прошло больше полугода а заявленных лайтов так и нет... Даже Инпас на этом фоне супер быстрый.

А Позитрон+Авнотек совсем о...уели от жадности

[Prosto Vending]

Ну вот и сбер вроде как сдался.                                          Не вставляется скрин с платежкой сберовской.

 

 

 

 

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Prosto Vending

[Константин С.]

Сохрани платёжку на диск. Внизу здесь нажми выберите файл. Это с компа так.

[format]

11 часов назад, Prosto Vending сказал:

Ну вот и сбер вроде как сдался.                                          Не вставляется скрин с платежкой сберовской.

 

 

 

 

через эфор у вас работает? какой банк выбрали? 

[Prosto Vending]

19 часов назад, format сказал:

через эфор у вас работает? какой банк выбрали? 

Да, через Эфор  с Модульбанком.

 

Изменено 25 августа, 2021 пользователем Prosto Vending

[nana_rge]

чё? Сбер заработал?)

Два месяца всю эту мудотень подключали и настраивали по весне, и только в конце выяснилось, что Сбер не в теме)))

Проверю сегодня на Ките

[Константин С.]

Опаньки. Имеете 2 телеметрии одновременно? Определяйтесь к нашим.

В Смоленске Эфор теперь уже есть. И у меня там логист на удалёнке, Ольга.

Если мне позвоните и услышите женский голос то это не мой, переадресация🤣

Изменено 25 августа, 2021 пользователем Константин С.

[Prosto Vending]

10 часов назад, nana_rge сказал:

чё? Сбер заработал?)

Два месяца всю эту мудотень подключали и настраивали по весне, и только в конце выяснилось, что Сбер не в теме)))

Проверю сегодня на Ките

Сбер то как раз в теме, только собственной,с комиссией вроде 1,3%. А тут намедни обнаружил на одном ТА приход денег от ПАО Сбербанк с комиссией 0,4%.

Изменено 25 августа, 2021 пользователем Prosto Vending

[AlexTransit]

В 25.08.2021 в 21:59, Prosto Vending сказал:

обнаружил на одном ТА приход денег от ПАО Сбербанк с комиссией 0,4%

на днях запустил у себя прием по QR.
тиньков берет 0.4%
насколько я знаю это временно. ибо пару месяцев назад, и тиньков и альфа и открытие брали 0.7%. и примерно в это же время была инфа что до конца лета 2022 собирались возвращать комиссию полностью.