ККТ в сети автоматов

[carter1]

В 24.06.2018 в 08:25, lex19 сказал:

Слушайте, прочитал все, но! Об использовании облачных касс ни слова! ФН должен быть везде разный, так как привязан к точке. Может я чего то не понимаю в облачных кассах, я и с юристом все постановление перечитал, он то же говорит, что без кассы не обойтись, просто все будет без чеков... Кто нибудь уже подключил себе в сети кассы??

Вот тоже меня этот вопрос сильно интересует...производители сейчас на куражах как обычно это бывает в начале принятия закона....Вот в терминалах это запрещено(серваки и т.д.) , там в каждом терем должна онлайн касса стоять. А у нас как? Купил кассу одну на все автоматы,зарегил ее,модемы поставил в каждый автомат,инфа с каждой точки сливается на сервак,потом на мою кассу? Верно? И если у меня 100 автоматов,у меня касса круглосуточно молотит(чеки печатает),так получается? Кто в теме,расскажите,на сколько законна эта схема? Лучше производители пусть напишут...

[meb]

Тоже присоединяюсь. Хотелось бы квалифицированной консультации. Из текста закона ясности нет. Какие то фермы вон уже клепают..

[lex19]

Да нет ответа четкого, производители, по крайней мере мне, так и говорят. Сейчас - это касса в каждый аппарат... А когда ещё что за поправки будут никто не знает...

[meb]

14 часов назад, lex19 сказал:

Да нет ответа четкого, производители, по крайней мере мне, так и говорят. Сейчас - это касса в каждый аппарат... А когда ещё что за поправки будут никто не знает...

А "призводители" чего именно? Вот цитата из ветки Телеметрона: "Следуя им, можно применять одну кассу на несколько торговых автоматов, и эта касса может находиться вне ТА."

Это про вновь принятые изменения к закону.

[МультиВенд]

2 часа назад, meb сказал:

А "призводители" чего именно? Вот цитата из ветки Телеметрона: "Следуя им, можно применять одну кассу на несколько торговых автоматов, и эта касса может находиться вне ТА."

Это про вновь принятые изменения к закону.

Телеметрон кассы не производит, им бы свои модемы продать и пользуются волной, как могут...

 

 

Изменено 30 июня, 2018 пользователем МультиВенд

[lb4ebcku]

На енвд отсрочка сохранилась?

[bingo]

53 минуты назад, lb4ebcku сказал:

На енвд

с ип без работников, да.

А так почитали бы тему.

[Unicum]

В 30.06.2018 в 04:10, lex19 сказал:

Да нет ответа четкого, производители, по крайней мере мне, так и говорят. Сейчас - это касса в каждый аппарат... А когда ещё что за поправки будут никто не знает...

Поправки приняты уже, 27 июня СФ подписал. фермы тоже уже есть и работают.

 

[Kan]

23 часа назад, Unicum сказал:

Поправки приняты уже, 27 июня СФ подписал. фермы тоже уже есть и работают.

 

Можете ли пояснить в каких именно пунктах утвержденного Советом Федерации законопроекта прописана возможность применения фермы касс?

[Unicum]

д) дополнить пунктами 51 - 55 следующего содержания:

«51. Пользователь при осуществлении расчетов (за исключением расчетов в безналичном порядке в сети «Интернет») вправе не выдавать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и в случае непредоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты не направлять кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты, а также вправе применять контрольно-кассовую технику (за исключением контрольно-кассовой техники, применяемой в режиме, не предусматривающем обязательной передачи фискальных документов в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных) вне корпуса автоматического устройства для расчетов в случаях:

1) осуществления расчетов с использованием электронных средств платежа с применением автоматических устройств для расчетов при оказании услуг по перевозке пассажиров, багажа, грузов и грузобагажа;

2) осуществления расчетов за реализуемый товар (кроме подакцизной продукции, технически сложных товаров, а также товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации) с использованием автоматических устройств для расчетов, содержащих внутри своего корпуса оборудование для осуществления выдачи данного товара, при условии отображения при расчете на дисплее автоматического устройства для расчетов QR-кода, который позволяет покупателю осуществить его считывание и идентифицировать кассовый чек (бланк строгой отчетности) и структура данных которого включает в себя дату и время осуществления расчета, порядковый номер фискального документа, признак расчета, сумму расчета, заводской номер фискального накопителя, фискальный признак документа (далее - QR-код).

[Ген_надий]

Поинтересуюсь по поводу фермы. 

N автоматов через удалённый доступ подключены к фискализированному серверу, и при продаже товара (напитка) налоговка в он-лайн получает отчётность с каждой продажи. При этом бумажный чек исключён.

Вопрос:

что происходит, если хитрый собственник автоматов в самое пиковое время подъехал к автомату, и отключил разъёмчик удалёнки до вечера, или в разрыв разъёма подключил хитрое реле времени, которое отключает/подключает удалёнку по заданной программе?

[dmi47195]

Ну ответ, видимо, на поверхности - хитрый собственник нарушает закон. 

[bingo]

31 минуту назад, Ген_надий сказал:

что происходит

ну на сервак не поедут сведения, а значит сервак не сообщит в офд ничего и далее. Мало ли по каким причинам там обломалось. 

[Ген_надий]

6 минут назад, bingo сказал:

ну на сервак не поедут сведения, а значит сервак не сообщит в офд ничего и далее. Мало ли по каким причинам там обломалось. 

Ну то есть ферма не решает стратегической государственной задачи - 100-%-ой фискализации торговых автоматов (тотального учёта проходимых через автомат выручек), и является профанацией. Соответственно, когда налоговики это поймут, то фермы запретят, и касса всё-таки будет в каждом автомате. Видимо именно из этих соображений и следует выбирать подход к варианту фискализации автоматов в своих сетях.

PS Это же справедливо и для т.н. облачных касс.

Изменено 4 июля, 2018 пользователем Ген_надий

[AlVaRo]

32 минуты назад, Ген_надий сказал:

Вопрос:

что происходит, если хитрый собственник автоматов в самое пиковое время подъехал к автомату, и отключил разъёмчик удалёнки до вечера, или в разрыв разъёма подключил хитрое реле времени, которое отключает/подключает удалёнку по заданной программе?

Ну, выездные налоговые проверки пока никто не отменял.
Мне другое интересно.
Если  просто нет связи с фермой касс, то информация о продажах будет накапливаться в  телекоммуникационном устройстве в ТА  и передаваться позже?
А как тогда быть с QR-кодом, который надо с 20-го года отображать? Там же фискальная информация должна выводиться.  
Т.е. если связь плохая или нестабильная, то все равно надо ККТ в каждый автомат ставить.
Так получается?

[Ген_надий]

37 минут назад, dmi47195 сказал:

Ну ответ, видимо, на поверхности - хитрый собственник нарушает закон. 

Безусловно. И такое техническое решение способствует такому хитрому собственнику. Хитрых собственников много, судя по тому. что полно автоматов без указания каких-либо сведений о собственнике и даже телефонов.

[Unicum]

13 часов назад, Ген_надий сказал:

Поинтересуюсь по поводу фермы. 

N автоматов через удалённый доступ подключены к фискализированному серверу, и при продаже товара (напитка) налоговка в он-лайн получает отчётность с каждой продажи. При этом бумажный чек исключён.

Вопрос:

что происходит, если хитрый собственник автоматов в самое пиковое время подъехал к автомату, и отключил разъёмчик удалёнки до вечера, или в разрыв разъёма подключил хитрое реле времени, которое отключает/подключает удалёнку по заданной программе?

Чеки записываются в энергонезависимую память автомата и при восстановлении связи передаются на сервер. Если память переполнена более, чем на 50%, то автомат перестает принимать деньги до восстановления связи.

[Unicum]

12 часов назад, Ген_надий сказал:

Безусловно. И такое техническое решение способствует такому хитрому собственнику. Хитрых собственников много, судя по тому. что полно автоматов без указания каких-либо сведений о собственнике и даже телефонов.

Хитрый собственник рискует заплатить по 10 000 за каждый не выданный чек. А их еще более хитрый инспектор ФНС может набить и пять и десять за один подход к автомату, так как сегодня премиальная (основная) часть его зарплаты напрямую зависит от суммы собранных штрафов.

[dmi47195]

9 минут назад, Unicum сказал:

за каждый не выданный чек

я конечно дико извиняюсь, а что такое "невыданный чек" в современных реалиях? ввиду отсутствия принтера, дисплея для кодов и существующей обязанности передавать данные в ОФД в течении 30 дней  - что, где  и как будет искать хитрый инспектор?

13 часов назад, AlVaRo сказал:

Т.е. если связь плохая или нестабильная, то все равно надо ККТ в каждый автомат ставить.

или искать возможность обеспечить удовлетворительное качество связи

Изменено 5 июля, 2018 пользователем dmi47195

[Unicum]

1 минуту назад, dmi47195 сказал:

я конечно дико извиняюсь, а что такое "невыданный чек" в современных реалиях? ввиду отсутствия принтера, дисплея для кодов и существующей обязанности передавать данные в ОФД в течении 30 дней  - что, где  и как будет искать хитрый инспектор?

Имеется ввиду не выданный электронный чек, который покупатель вправе запросить у оператора автомата, обратившись по контактным телефонам, которые должны быть указаны на автомате.

 

Вот как выглядит алгоритм на практике:

1. Делается контрольная закупка под видео в присутствии свидетелей

2. Инспектор по базе ОФД ищет, поступил ли чек от автомата с таким номером (это не точно, но предполагаем, что он так делает) и убеждается, что чека нет.

3. Звонит по телефонам. указанным на автомате и просит выслать ему электронный чек.

4. Чек не высылается, так как его нет.

5. Составляется протокол.

[dmi47195]

Ещё раз - обязанность передать в офд - 30 дней. Он там у автомата будет месяц со свидетелями стоять?

 

и ещё - в стандартизованном формате данных передачи фискальной информации ни версии 1.0 ни версии 1.05 нет никакого поля «номер автомата»

Изменено 5 июля, 2018 пользователем dmi47195

[AlVaRo]

 

30 минут назад, Unicum сказал:

Чеки записываются в энергонезависимую память автомата

В случае отсутствия связи и если в ТА нет ККТ с ФН то чек не может записаться в память автомата т.к не сформирован ФПД. 
Максимум может быть записана информация о продаже, которая будет передана позже на сервер с фермой касс.
Схема работает, но только пока нет обязательств отобразить QR-код, т.е. по действующему законодательству до 20-го года.   

[Unicum]

Обязанность - выдать чек незамедлительно по требованию покупателя. Ранее было - в течении 5 минут. сейчас не регламентировано, вроде. Но у всех "в голове" осталось значение 5 минут

[meb]

1 час назад, Unicum сказал:

 сегодня премиальная (основная) часть его зарплаты напрямую зависит от суммы собранных штрафов.

Скажите, пожалуйста, а откуда информация о структуре з/п налогового инспектора (то что основная часть - премия по штрафам). Родственник или знакомый работает налоговым инспектором, сами работали, статья какая-то в прессе или еще какой-то источник?

[Unicum]

2 минуты назад, meb сказал:

Скажите, пожалуйста, а откуда информация о структуре з/п налогового инспектора (то что основная часть - премия по штрафам). Родственник или знакомый работает налоговым инспектором, сами работали, статья какая-то в прессе или еще какой-то источник?

информация "из третьих рук", но из достоверного источника. Система стимулирования во многих региональных НС примерно такая уже довольно долго.