ККТ в сети автоматов

[meb]

Извините, но тогда это типа "я на колхозном рынке слышал". Там тоже все источники достоверные

[Хоттабыч]

1 час назад, AlVaRo сказал:

которая будет передана позже на сервер с фермой касс.

Цитата

Чеки записываются в энергонезависимую память автомата и при восстановлении связи передаются на сервер. 

Цитата

виду отсутствия принтера, дисплея для кодов и существующей обязанности передавать данные в ОФД в течении 30 дней

Но подтверждение покупки для покупателя должно быть по принципу "здесь и сейчас", т.к. совершая покупку он не знает есть связь с ОФД, с сервером, нет связи, ему это вообще по-барабану. И острота ситуации повысится когда товар будет оплачен, но не получен....

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Хоттабыч

[Unicum]

1 минуту назад, meb сказал:

Извините, но тогда это типа "я на колхозном рынке слышал". Там тоже все источники достоверные

Извините, но система стимулирования инспекторов имеет весьма косвенное отношение к обсуждаемой нами теме. "Из первых рук" есть информация, что уже 1-го июля проверялись автоматы в Петербурге, некоторых регионах ЮФО и, конечно, Москве. Как Вы думаете, чем вызвано такое рвение представителей контролирующих органов в выходной день?

[meb]

4 минуты назад, Unicum сказал:

Извините, но система стимулирования инспекторов имеет весьма косвенное отношение к обсуждаемой нами теме. "Из первых рук" есть информация, что уже 1-го июля проверялись автоматы в Петербурге, некоторых регионах ЮФО и, конечно, Москве. Как Вы думаете, чем вызвано такое рвение представителей контролирующих органов в выходной день?

Я думаю, что все таки имеет отношение. Да и вы первый об этом написали

[Unicum]

7 минут назад, Хоттабыч сказал:

Но подтверждение покупки для покупателя должно быть по принципу "здесь и сейчас", т.к. совершая покупку он не знает есть связь с ОФД, с сервером, нет связи, ему это вообще по-барабану. И острота ситуации повысится когда товар будет оплачен, но не получен....

А на этот случай в принятом ФЗ есть поправка, что оператор вправе не выдавать покупателю чек в случае непредоставления покупателем оператору до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты. Однако по требованию покупателя должен выдать незамедлительно.

[dmi47195]

17 минут назад, Unicum сказал:

что уже 1-го июля проверялись автоматы в Петербурге, некоторых регионах ЮФО и, конечно, Москве

и на соответствие каким же нормам ФЗ автоматы сии проверяли? Ибо 1 июля де-юре в каждом автомате должна была быть касса и принтер.

[Хоттабыч]

2 минуты назад, Unicum сказал:

что оператор вправе не выдавать покупателю чек в случае непредоставления покупателем оператору до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты.

В праве не предоставлять речь идет про чек на электронную почту. Читайте о том что я написал, обязанность покупателя одна - оплатить то что выбрал и получить то что оплатил.

Если найдете пруф на то что покупатель обязан перед покупкой уточнять о наличии связи между ТА и ОФД, сервером, кассой  да хоть с небесами, то выложите.

Вы подошли к автомату, внесли деньги, ткнули кнопку, желая получить товар соответствующий кнопке, а автомат все ваши действия удовлетворил на 50%... И дальше что?...

[Unicum]

Только что, dmi47195 сказал:

и на соответствие каким же нормам ФЗ автоматы сии проверяли? Ибо 1 июля де-юре в каждом автомате должна была быть касса и принтер.

на полное соответствие фз-54 на момент проверки.

[dmi47195]

1 минуту назад, Unicum сказал:

на момент проверки

на момент проверки на 1 июля 2018 в каждом автомате (не принадлежащем ИП без работников) должна была быть ККМ и принтер. Нашли?

Изменено 5 июля, 2018 пользователем dmi47195

[Unicum]

Только что, dmi47195 сказал:

на момент проверки на 1 июля 2018 в каждом автомате (не принадлежащем ИП без работников) должна была быть ККМ и принтер. Нашли?

извините, но это не для паблика тема.

[dmi47195]

15 минут назад, Unicum сказал:

извините, но это не для паблика тема.

и тем не менее. что же искали эти "активные граждане" именно 1 июля, то есть в момент действия ещё "старой" редакции Закона? ККМ в каждом автомате? Принтеры? Что то мне подсказывает что не нашли. Наложили штраф? Закрыли на 90 дней? нет? а ведь по Закону имели полное право!

 

или они, предвидя будущее, уже руководствовались поправками? ну тогда их действия в суде будут обжалованы на раз, даже не смотря на особенности судопроизводства в стране.

 

по тексту поправок то что они искали?

Напомню:

 

д) дополнить пунктами 51- 55следующего содержания:

«51. Пользователь при осуществлении расчетов (за исключением расчетов в безналичном порядке в сети «Интернет») вправе не выдавать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и в случае непредоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты не направлять кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты, а также вправе применять контрольно-кассовую технику (за исключением контрольно-кассовой техники, применяемой в режиме, не предусматривающем обязательной передачи фискальных документов в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных) вне корпуса автоматического устройства для расчетов в случаях:

1) осуществления расчетов с использованием электронных средств платежа с применением автоматических устройств для расчетов при оказании услуг по перевозке пассажиров, багажа, грузов и грузобагажа;

2) осуществления расчетов за реализуемый товар (кроме подакцизной продукции, технически сложных товаров, а также товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации) с использованием автоматических устройств для расчетов, содержащих внутри своего корпуса оборудование для осуществления выдачи данного товара, при условии отображения при расчете на дисплее автоматического устройства для расчетов QR-кода,который позволяет покупателю осуществить его считывание и идентифицировать кассовый чек (бланк строгой отчетности) и структура данных которого включает в себя дату и время осуществления расчета, порядковый номер фискального документа, признак расчета, сумму расчета, заводской номер фискального накопителя, фискальный признак документа (далее - QR-код).

 

 

Все я правильно процитировал? Нет обязанности выдавать бумажный чек в принципе. Нет обязанности пересылать куда то кому то чек электронный если покупатель (инспектор) не сообщил его ДО покупки. Где тут что то про чек в течение 5 минут?  Да если позвонит некто по телефону и скажет, что он типа главный инспектор всех  инспекторов. и чо? я тоже так могу позвонить вам в офис....

[МультиВенд]

39 минут назад, Unicum сказал:

извините, но это не для паблика тема.

А для чего??

эта тема, как раз для этого форума и для вендоров!!!

или вы не за наших?

 

я при любом сигнале о первых проблемах, сразу её выставлю на ПАБЛИК!

хотя бы скажите, проблемы у клиентов на вашем мониторинге или откуда у вас еще информация?

 

[Unicum]

1 минуту назад, dmi47195 сказал:

и тем не менее. что же искали эти "активные граждане" именно 1 июля, то есть в момент действия ещё "старой" редакции Закона? ККМ в каждом автомате? Принтеры? Что то мне подсказывает что не нашли. Наложили штраф? Закрыли на 90 дней? нет? а ведь по Закону имели полное право!

повторюсь. искали и принтер, и кассу в каждом автомате. нашли или не нашли и какие были действия после - давайте оставим за рамками обсуждения. Тем более, сегодня это уже не актуально. 3 июля закон подписан и опубликован. Поправки вступили в силу

5 минут назад, dmi47195 сказал:

се я правильно процитировал? Нет обязанности выдавать бумажный чек в принципе. Нет обязанности пересылать куда то кому то чек электронный если покупатель (инспектор) не сообщил его ДО покупки. Где тут что то про чек в течение 5 минут?  Да если позвонит некто по телефону и скажет, что он типа главный инспектор всех  инспекторов. и чо? я тоже так могу позвонить вам в офис...

Еще раз. В текущей редакции ФЗ - 5 минут не регламентируется. Правильно. (я писал про это). Есть "чек должен быть сформирован в момент расчета". В нашем случае есть сложности с установлением момента расчета, а значит, периода времени, в течение которого нужно направить чек покупателю.. Видимо, нас ждут еще поправки как этого аспекта, так и нескольких других спорных моментов (

[МультиВенд]

1 час назад, Unicum сказал:

информация "из третьих рук", но из достоверного источника. Система стимулирования во многих региональных НС примерно такая уже довольно долго.

Не, ну это не серьезно! Бабушки на лавочке тоже много говорят и скорей всего правы, что вокруг одни проститутки и наркоманы )))

ощущение, что вы жути наводите лигь с целью продать свой товар!

давить на страхи, конечно путь продаж, но уж переигрываете

[Unicum]

1 минуту назад, МультиВенд сказал:

Не, ну это не серьезно! Бабушки на лавочке тоже много говорят и скорей всего правы, что вокруг одни проститутки и наркоманы )))

ощущение, что вы жути наводите лигь с целью продать свой товар!

давить на страхи, конечно путь продаж, но уж переигрываете

Абсолютно нет. Единственно, что становится сейчас понятно, это то, что в мае-июне были разговоры, что будет своеобразный "мораторий" на проверки на некоторое время - а по факту его нет, к сожалению. И да, письма от поставщиков, что вы ожидаете поставки касс тоже не помогают, к сожалению.

[Ген_надий]

3 часа назад, Unicum сказал:

Вот как выглядит алгоритм на практике:

1. Делается контрольная закупка под видео в присутствии свидетелей

Где-то такое возможно, но куча автоматов установлены на охраняемых территориях, где автомат работает круглосуточно, а допуск ограничен. Я сомневаюсь, что инспектор будет ночью со свидетелями и камерой прорываться на круглосуточное предприятие с целью проверки .

Моё имхо - решение с фермой удобное для нас и для продавцов фермы, но государственной задачи фискализации автоматов она не решает. Отсылки к тому, что временно отключиться от неё - незаконно и наказуемо, так и сейчас работа "левых" автоматов незаконна, но они работают. Кроме того штраф даже 10 тыс может оказаться более выгодным, чем постоянно подключенный к ферме автомат. Именно поэтому ферма - это разводка, и в своё время их или запретят, или каким-либо образом регламентируют их работу.

[Ген_надий]

4 часа назад, Unicum сказал:

Чеки записываются в энергонезависимую память автомата и при восстановлении связи передаются на сервер. Если память переполнена более, чем на 50%, то автомат перестает принимать деньги до восстановления связи.

Не в курсе, как это реализовано в Уникумах, но в Саеко, Кико, Джофемарах я о такой памяти и функции ничего нигде не читал и не слышал. Подскажите?

[Unicum]

8 минут назад, Ген_надий сказал:

Не в курсе, как это реализовано в Уникумах, но в Саеко, Кико, Джофемарах я о такой памяти и функции ничего нигде не читал и не слышал. Подскажите?

 Да, конечно. Есть специальное устройство - так называемая "красная коробка", которая осуществляет коммуникацию автомата (не-уникум) с онлайном и фермой касс соответственно. в нем и реализована эта энергонезависимая память.

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Unicum

[Ген_надий]

2 минуты назад, Unicum сказал:

так называемая "красная коробка", которая осуществляет коммуникацию автомата (не-уникум) с онлайном и фермой касс соответственно

Речь идёт о памяти "КК", а не памяти автомата.Отключив "КК" от автомата (ночью с фонариком и в маске, чтобы никто не видел), мы отключаем его от фермы, на автомат продолжает работать, принимать деньги "вчёрную", и в память "КК" ничего не записывается. Я не ошибся?

[Unicum]

1 минуту назад, Ген_надий сказал:

Речь идёт о памяти "КК", а не памяти автомата.Отключив "КК" от автомата (ночью с фонариком и в маске, чтобы никто не видел), мы отключаем его от фермы, на автомат продолжает работать, принимать деньги "вчёрную", и в память "КК" ничего не записывается. Я не ошибся?

Конечно, вы можете отключить красную коробку, равно как и отключить физическую онлайн-кассу в автомате. Также вы можете ездить в транспорте без билета, нарушать правила дорожного движения и пить алкоголь на улице. Но за все это могут наказать. А могут и не заметить. Это как повезет.

[Ген_надий]

3 минуты назад, Unicum сказал:

Это как повезет.

Ну так я и говорю, что такое решение , как впрочем и индивидуальная касса , не решает задачи полноценной фискализации без дополнительных мер (физическое исключение возможности отключить, например не нарушив пломбу, физическое исключение возможности работы автомата при отключенном "КК" или ККМ, какая либо сигнализация с фиксацией попытки отключиться непосредственно на сервере ФНС. Без таких и подобных мер всё это полумеры и лишь подгонка внешнего вида под требования Закона.)

[Kot-brunet]

26 минут назад, Ген_надий сказал:

Ну так я и говорю, что такое решение , как впрочем и индивидуальная касса , не решает задачи полноценной фискализации без дополнительных мер (физическое исключение возможности отключить, например не нарушив пломбу, физическое исключение возможности работы автомата при отключенном "КК" или ККМ, какая либо сигнализация с фиксацией попытки отключиться непосредственно на сервере ФНС. Без таких и подобных мер всё это полумеры и лишь подгонка внешнего вида под требования Закона.)

Разве вас это удивляет? Ведь в нашей стране постоянно так: «хотели как лучше, а получилось как всегда…». 

[meb]

Да уж по моему всем очевидно, что этот закон о ккм к автоматической торговле, как все равно что перчатку на ногу одевать. Ну не подходит, ну ясно же. Нет, погодите, мы подраспорем, подштопаем, все равно будете носить. Как заставить и проверить мы еще до конца не придумали, но это потом

[Ген_надий]

17 минут назад, Kot-brunet сказал:

Разве вас это удивляет?

Удивляет и поражает. Потому что налицо полное отсутствие понимания и взаимодействия между законодателями, контролёрами и исполнителями всего комплекса мероприятий вцелом. На отдельных (своих) участках они прекрасно разбираются, а в комплексе - или не представляют, или умышленно делают вид, что не понимают. Помимо технических решений должны быть и организационные (организационно-технические ) меры, исключающие несанкционированное вмешательство в работу такого комплекса техники. Подобно тому, как организована работа на ЗАСе. Там любое вмешательство исключено, т.к. не может остаться незамеченным, да и просто исключена работа при вмешательстве. И это довольно простые решения, порой на уровне пластилина, разъёма, сигналлизации.

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Ген_надий

[Unicum]

1 минуту назад, Ген_надий сказал:

Удивляет и поражает. Потому что налицо полное отсутствие понимания и взаимодействия между законодателями, контролёрами и исполнителями всего комплекса мероприятий вцелом. На отдельных (своих) участках они прекрасно разбираются, а в комплексе - или не представляют, или умышленно делают вид, что не понимают. Помимо технических решений должны быть и организационные (организационно-технические ) меры, исключающие несанкционированное вмешательство в работу такого комплекса техники. Подобно тому, как организована работа на ЗАСе. Там любое вмешательство исключено, т.к. не может остаться незамеченным, да и просто исключена работа при вмешательстве. И это довольно простые решения, порой на уровне пластилина, разъёма, сигнналлизации.

То есть без вживленного в голову чипа, который будет бить током при отключении кассы вы не готовы соблюдать закон? Вы зачем выдумываете себе новые напасти? Вам не достаточно касс? Вы хотите пломбы, ежемесячные проверки их целостности, оплату за эти проверки, авторизованные государственные центры и прочую красоту?