интересно, а у нас так можно?

[Holland и Holland]

но помощь от Него приму с благодарностью и пониманием.

А как вы определите что это от него, а не от кого то ещё?

По УК ему будет грозить не менее 15 лет - все зависит от судьи и установки для него

Вот как раз установка для него и есть то самое дышло... А сейчас вон ещё и законодательно хотят разрешить брать взятки (вознаграждение за помощь в решении вашего вопроса во внеурочное время), это по вашему что будет? Днём судья будет склонен посадить того насильника и убийцу, а после 18:00 ему занесут за оправдательный приговор и он на следующем заседании оправдает преступника?

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Holland и Holland

[dmm]

А как вы определите что это от него, а не от кого то ещё?

Буду идти, а кирпич мимо пролетит...

Вот как раз установка для него и есть то самое дышло... А сейчас вон ещё и законодательно хотят разрешить брать взятки во внеурочное время, это по вашему что будет? Днём судья будет склонен посадить того насильника и убийцу, а после 18:00 ему занесут за оправдательный приговор и он на следующем заседании оправдает преступника?

Разве разговор был про судей, продажность и взятки??? Про справедливость, если не ошибаюсь. Мусолить про взятки и продажность мне уже порядком надоело. Работа и так не позволяет в белых перчатках работать, а размазывать манную кашу по чистому столу...Увольте.

[Holland и Holland]

Разве разговор был про судей, продажность и взятки???

Про дышловидность наших законов. А примеров тому масса.

Буду идти, а кирпич мимо пролетит...

Ну это не заслуга бога, а недоработка кидавшего ))) шучу конечно, не нужно кирпич на голову вам, пусть он лучше попадёт тому кто его заслуживает.

[dmm]

Про дышловидность наших законов. А примеров тому масса.

Тут даже говорить не о чем, т.к. все настолько очевидно.

[Ген_надий]

2 dmm

Достойно и интересно. Спасибо.

И тем не менее вот эта Ваша фраза : "Что касается русскости, то русский - это не форма черепа и чистая кровь, а сплав многих кровей, в результате чего и появился феномен "русский" , хоть и очень пафосная. но ясности не даёт. "Сплав многих кровей" приутствует на любой территории планеты. Племена в Амазонии тоже считают себя великой нацией с особым путём. Депардье - теперь великий русский актёр , и даже сам это подтверждает. К истории конечно надо с уважением относиться, но прошлое надо оставлять в прошлом, а не ориентированться на "дым отечества", соблюдая традиции, изначальная суть которых нынче многим уже и не понятна.

А справедливость для всех разная. Для одного персонажа справедливо после ДТП со смертельным исходом 14 лет отсрочки получить, для других после разворовывания милиардов упорно проходить как свидетель, а кто-то реальный срок мотает за хулиганку в виде танцев и песен. Мотают, возможно правильно, но справедливость выборочная.

По справедливости - это "по понятиям". Это разве лучше?

[dmm]

И тем не менее вот эта Ваша фраза : "Что касается русскости, то русский - это не форма черепа и чистая кровь, а сплав многих кровей, в результате чего и появился феномен "русский" , хоть и очень пафосная. но ясности не даёт.

Я имел в виду, что русским может быть кто угодно: славянин с татарской кровью, украинец с монгольской и т.д. Т.к. русский - это не кровь, это дух. Отнесение себя к русской культуре и русским же ценностям. Читал на одном военном форуме рассказ татарина (причем чистого с его слов), т.к. он считает, что основной проблемой сегодня является уничтожение русских, причисляя частично себя к ним.

Племена в Амазонии тоже считают себя великой нацией с особым путём.

Ну, считать можно все что угодно. А фактически... Например, чеченцы считают, что все народы мира произошщли от них, а Лондон по чеченски "город на большой реке". И что, карту народов переписывать...?

Депардье - теперь великий русский актёр , и даже сам это подтверждает.

От частого произношения "халва-халва" во рту слаще не станет. А паспорт РФ - это ни о чем...

По справедливости - это "по понятиям". Это разве лучше?

Нет, конечно! Но, это уже совсем другая сказка...

Кстати, тот Багратион считал себя не грузинским князем, но русским генералом. И примеров тому - множество. Даже в ВОВ никто ни то что не обижался, но и гордился, когда творцом победы называли русского солдата, имея в виду все народы вместе.

Изменено 11 июля, 2013 пользователем dmm

[pankration44]

Они и сейчас остались таким же падальщиками, которые могут только 5 на 1 нападать.

Точно.Не склонен грести всю нацию под одну гребенку,но...Покажите мне хоть одного ученого-химика,физика,блин,хотя бы мало-мальски известного теоретика,ХОТЯ БЫ В УЗКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ кругах более-менее известного ученого ОТТУДА.Да фиг найдете.

Знавал правда в армии десять лет назад по срочке приличных и уважаемых людей с той стороны,но ,блин,их единицы.Остальным с детства лишь привит один закон силы и превосходства.

[Pankrat]

Где ты бачил, шоб татарски хлопцы сало не илы?

я с таким водку пил - он конскую колбасу брал на закуску, а сало из неё выковыривал, типа Аллах не велит

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Pankrat

[Massagevending]

По Pussy Riot Ген_ надий я с вами не согласен. Если я не верю в бога, это не означает, что мне должно быть нас..... рать на чувства верующих с большой колокольни. А если бы они станцевали и спели не в церкви а например на могиле на глазах у родственников усопшего. И будь они (родственники) 100 раз атеисты. Я думаю дело бы засовыванием микрофонов в энные места не ограничилось. И если ты молодая мать так сиди дома и занимайся ребёнком, а не прячься за него когда тебя за задницу прихватили. Кстати (отвлекусь от темы) бесит когда мамашка с ребёнком переходит дорогу, не смотря по сторонам, и ребёнок почти всегда со стороны приближающегося транспорта. Она им инстинктивно прикрывается. Из категории нерадивых мам. Не замечали?

А на счёт сала это uzbek верно подметил. Первый месяц в армии: "Я свинину не ем, мне вера не позволяет". Через пару месяцев смотриишь тушёнку наяривает. "Тебе ж нельзя!?" " Эээ! Она в банке - Аллах не видит!"

Они станцевали в "Многовункциональном бизнес-центре "Храм Христа спасителя". Именно так называется имущество. принадлежащее правительству Москвы, где 7% площадей арендует православная церковь. Там также есть автомойка, могут помыть машину святой водой. Есть зал заседаний, где можно свадьбу отпраздновать. Есть торговый и офисный центр и т.д. А танцуют там часто. Даже АББА там выступала но за это надо заплатить аренду 300000р. А девочки не заплатили-за это и сидят.

[Ген_надий]

Можно сколько угодно ссылаться на историю, но живём мы сегодня, а мир меняется без остановки.

2dmm

То, что в те времена Багратион называл себя русским, подразумевало под собой подданство, а не нацианальность. То, что сейчас мы называем гражданством. Барклая Де Толи язык не повернётся назвать русским по нацианальности, но и он русский генерал. Язык показатель русскости? Так все эти упомянутые выше генералы, меж собой и равными общались в быту на французском. Хоть и нет у меня больших нежных чувств к Б.Н. Ельцину и его термину "россияне", но тем не менее именно он сейчас синоним словосочетанию гражданин РФ.

Что же касаемо тех, кого мы называем кавказцами, конечно всё непросто. Они, кстати, религиозны. Им с детства вдалбливают, что они, например вайнахи, великий народ, противопоставляя остальным, с их точки зрения менее великим. Ну и результат умножения великости на религиозность мы можем наблюдать. И мы должны именно такой подход поддерживать у них, и популяризировать такой же подход для себя?

Соблюдая менталитет и традиции каменного века, и ориентируясь на его ценности (это и религии касается), мы в нём и останемся. И растаскивание по национальностям к прогрессу в отношениях не приведёт. Разумно создавать условия, при которых резать друг друга будет как минимум экономически не выгодно. Да, это жесть, как сложно, и наше поколение полноценного равенства и братства уже не застанет. Но начинать когда-то надо. Вы же против того, чтобы Вашего клиента, например, машина сбила, он ведь тогда завтра деньги Вам в автомат не принесёт. Значит его надо беречь, и переход светофором оборудовать, а лучше вложиться и подземный переход сделать.

И всё это никаким боком не отражает необходимость максимальное количество населения загнать в ту или иную религию. Религии (вера) людей разъединяют и сеют вражду. А вот Большой адронный коллайдер объединяет усилия и ресурсы представителей разных государств и национальностей. Торговля и туризм приносят взаимную выгоду. Вот отсюда бы и надо плясать, разрабатывая нацианальные идеи и проекты.

Изменено 12 июля, 2013 пользователем Ген_надий

[dmm]

Можно сколько угодно ссылаться на историю, но живём мы сегодня, а мир меняется без остановки.

Тот, кто не помнит прошлого, не имеет будущего.

То, что в те времена Багратион называл себя русским, подразумевало под собой подданство, а не нацианальность. То, что сейчас мы называем гражданством.

Ну, тут Вы совсем не правы. Я не имел в виду национальность, как Вы этого не поймете! Я имею в виду принадлежность к русской культуре и духу. А Вы все опять за рыбу - гроши.

Ну и результат умножения великости на религиозность мы можем наблюдать. И мы должны именно такой подход поддерживать у них, и популяризировать такой же подход для себя?

А зачем? Разве глядя, например, на карту Родины моей, у меня не появляется чувство гордости? Есть гордость за дела, а есть гордость за факт. Т.е. слова пусты, а дела говорят сами за себя. Где те люди, которыми гордится Чечня, и которые являются историей цивилизации? Ноль... А русские? Да считать забодаемся, в т.ч. Пушкин (истинный славянин, на глаза посмотреть достаточно), Лермонтов, и иже с ними

[Ген_надий]

Историю, да, помнить надо, но надо ли её повторять?

Пушкин, это который внук эфиопа Ганибала? Произведения разумеется. ценные. Но только то, что мы сейчас называем протекцией, дало ему возможность "раскрутиться". Будем откровенны, придворный шут.

Пьер Нарцисс тоже имеет отношение к Африке, и тоже русский теперь. правда?

Махмуд Исембаев (для меня, правда не авторитет, но многим нравится). можно ещё по веначальникам из их числа пробежаться, если военные достижения Вы рассматриваете, как предмет гордости.

Кроме военных достижений и балета, у Вас за что ещё гордость ?

Пушкин, кстати, чувства верующих активно оскорблял ("Сказка о попе и работнике его Балде").

И как всё Вами перечисленное обосновывает необходимость активного насаждения религиозности в стране для современного населения?

[МультиВенд]

Пушкин, это который внук эфиопа Ганибала? Произведения разумеется. ценные. Но только то, что мы сейчас называем протекцией, дало ему возможность "раскрутиться". Будем откровенны, придворный шут.

не, ну это явный перебор!

побольше бы таких "шутов"!

эфиопы то считаю Пушкина своей гордостью???

@dmm, вас все равно не услышат, т.ч. рекомендую не тратить время на метания бисера...

[dmm]

Пушкин, это который внук эфиопа Ганибала? Произведения разумеется. ценные. Но только то, что мы сейчас называем протекцией, дало ему возможность "раскрутиться". Будем откровенны, придворный шут.

Ну, Геннадий, это Вы уже слишком, ей-богу! Знаю очень хорошо Пушкина и его современников (на олимпиадах по литературе места занимал) и, при всех недостатках, не шут. Это точно. А Вам, посоветую написать хоть пару стихотворений или что-то из прозы, близко похожее на ЕГО творения. Не люблю переходить на личности, но тут отвечу:

Писать на дверях туалета (или на форуме) увы, мой друг, немудрено.

Среди дерьма вы все поэты.

Среди поэтов вы дерьмо.

Или Ваш кумир Ефим Придворов, а?

А этот "шут" пошел на дуэль, зная, что скорее всего погибнет. Но не спасовал.

Махмуд Исембаев (для меня, правда не авторитет, но многим нравится). можно ещё по веначальникам из их числа пробежаться, если военные достижения Вы рассматриваете, как предмет гордости.

Если уж Вы пускаете такую тяжелую артиллерию, то давайте сначала будем правильно писать: начиная с Барклая де Толи (Ваша редакция), заканчивая Исембаевым (ака Эсамбаев).

Махмуд Исембаев (для меня, правда не авторитет, но многим нравится)

Вы, судя по всему, танцовщик (моет, даже балерон?) уровня Моисеева, что Эсамбаев не катит? Или солист Ансамбля Александрова? Чушь несете, правда. Без обид, просто констатация факта.

Кроме военных достижений и балета, у Вас за что ещё гордость ?

Много чего, но, Вам не буду, т.к. Sapienti sat.

И как всё Вами перечисленное обосновывает необходимость активного насаждения религиозности в стране для современного населения?

Разве я говорил о необходимости этого? Дайте ссылку - не будьте голословными.

[Ген_надий]

эфиопы то считаю Пушкина своей гордостью???

Будете смеяться, даже памятник есть.

@dmm, вас все равно не услышат, т.ч. рекомендую не тратить время на метания бисера...

Можно и покорректней как-то, без религиозного экстримизма

[dmm]

Будете смеяться, даже памятник есть.

Вот глупые, правда! Чем гордиться-то? Иметь общих предков с каким-то русским шутом...

[МультиВенд]

Будете смеяться, даже памятник есть.

смеятся не буду, это объяснимо! но гордятся ли, считают ли своим наследием?

сколько еще великих русских имеют иноземные корни и разве этим они не сделали землю русскую более великой?

А Вам, посоветую написать хоть пару стихотворений или что-то из прозы, близко похожее на ЕГО творения. Не люблю переходить на личности, но тут отвечу: Писать на дверях туалета (или на форуме) увы, мой друг, немудрено. Среди дерьма вы все поэты. Среди поэтов вы дерьмо.

молодца!!!

мой дед - капитан 3-го ранга, вояка можно сказать, хоть и ученый-химик, артилерист, почему то выйдя на пенсию, постоянно перечитывал Пушкина!

с уверенностью могу сказать, таких одаренных поэтов, как Пушкин, нет!!! и только одним этим русская культура может гордится более, чем чья-то другая!

и пусть он будет хоть афроамериканцем, хоть китайцем, но он русский по духу! а многим этого не понять... никогда!

Виктор Цой то совсем не русский! корейцы им гордятся и считают частью корейской культуры... и уж памятники наверняка стоят на его исторической родине! )

А этот "шут" пошел на дуэль, зная, что скорее всего погибнет. Но не спасовал.

ну он же не сыкун, как многие типа русские!

вот вам поет не русский кореец (для Геннадия - это не ваш любимый исполнитель гангам стайл оп-оп)

http://music.yandex.ru/#!/track/105322/album/10030

[dmm]

мой дед - капитан 3-го ранга, вояка можно сказать, хоть и ученый-химик, артилерист, почему то выйдя на пенсию, постоянно перечитывал Пушкина!

Это замечательно, ведь люди читают для себя, а не для домашнего задания или сочинения. Т.е. для души, а себя обмануть невозможно.

2 Ген_надий

Ваша позиция, к Пушкину в том числе, напоминает мне оную ранее упомянутую Ефима Притворова, более известного как Демьян Бедный. Вот что он про Колчака написал:

"Колчак расстрелян был ЧК,

Вздохнули интервенты тяжко,

Остался пшик от Колчака

И офицерская фуражка".

Колчак Александр Васильевич в любом случае останется как одна из видных фигур истории России, как полярный исследователь, в чью честь назван остров, а что осталось от Д. Бедного...

Боюсь, Ген_надий, что в Вашем заочном споре с "нашим всем" вы находитесь в позиции пролетарского поэта...

с уверенностью могу сказать, таких одаренных поэтов, как Пушкин, нет!!! и только одним этим русская культура может гордится более, чем чья-то другая!

Можно, конечно, поспорить, т.к. история мира знает множество одаренных поэтов. НО настолько, да еще и разнопланового (проза + поэзия) нет.

[Ген_надий]

Нет, балет не мой интерес. Упомянутый выше упомянут лишь как пример. Вы ж просили хоть кого-то в пример привести. Для кого-то он ценен.

В написаниях, вполне согласен, Вы, проверив, написали верно. Но о ком речь, Вы сразу поняли, имена-то на слуху.

Ефим Придворов ? А это кто? Вот Азизова Рафаэля Тимирхановича очень уважаю.

Разве я говорил о необходимости этого? Дайте ссылку - не будьте голословными.

А разве я сказал, что Вы это сказали? Дайте ссылку

У Пушкина мне более всего Гаврилиада нравится . Наш человек (по теме). Но литература и искусство не двигает прогресс. Это не первично. В театр и кино Вы пойдёте, когда Вы сыты, обуты и в комфорте, а иначе Вы будете решать другие проблемы. Читать Вы будете, когда у Вас на это будет время. Пушкин был хорош, как литератор, но хреновый он был работник (чиновник). А почему Вас так расстроило моё сравнения Пушкина с предворным шутом? Чем принципиально отличаются салоны при богатых домах того времени ( в коих он и проводил время) от современных тусовок золотой молодёжи? Всё то же самое, только другое техническое оснащение. Газманов времён Лужкова.

Участие в дуэли - не предмет гордости. В его время конечно иначе воспринималось. Но и сейчас это должно быть примером для подражания? Сейчас тоже палят из травматики друг в друга, иногда и не только из травматики. Есть принципиальная разница? Дуэль Пушкина более кашерна?

[МультиВенд]

Ваша позиция, к Пушкину в том числе, напоминает мне оную ранее упомянутую Ефима Притворова, более известного как Демьян Бедный. Вот что он про Колчака написал: "Колчак расстрелян был ЧК, Вздохнули интервенты тяжко, Остался пшик от Колчака И офицерская фуражка". Колчак Александр Васильевич в любом случае останется как одна из видных фигур истории России, как полярный исследователь, в чью честь назван остров, а что осталось от Д. Бедного... Боюсь, Ген_надий, что в Вашем заочном споре с "нашим всем" вы находитесь в позиции пролетарского поэта...

присоединяюсь!

Чем принципиально отличаются салоны при богатых домах того времени ( в коих он и проводил время) от современных тусовок золотой молодёжи? Всё то же самое, только другое техническое оснащение. Газманов времён Лужкова.

ну теперь понятно ) раз вы Газманова с Пушкиным сравниваете )))

вы уж одноразовую попсятину к мировой культуре не приплетайте!

божий дар от яичницы вы наверняка не отделите! )

@dmm, вам интересно разговаривать с человеком, у которого нет души? (это не переход на личности, а точное повторение его слов)

и имеет ли это смысл?

Изменено 12 июля, 2013 пользователем WIND

[Ген_надий]

Всё сказанное выше dmm и WIND ещё раз полностью подтверждает мои высказывания в пользу того, что в настоящее время не нужно бравировать своей нацианальностью и акцентировать внимание именно на ней!.

[МультиВенд]

вместо бестолковой и пустой беседы, лучше послушать забытую песенку от нерусского русского )

http://music.yandex.ru/#!/track/105330/album/10030

[Ген_надий]

2 WIND, да души нет, как и у Вас, как и у прочих. Вскрытие докажет

Видимо, когда Вы Демьяна Бедного активно изучали в подробностях, я ТЭРЦ усердно учил

Поэтому ценности и направления нашей с вами широкой эрудиции отличаются.

[МультиВенд]

2 WIND, да души нет, как и у Вас, как и у прочих. Вскрытие докажет

вы можете говорить только за себя!

я считаю, что у меня есть! как и у моих близких и моих некоторых знакомых!

у вас она есть, только сильно её прячете!!! у вас психологическая проблема, психолог вам поможет разобраться, бесплатно этим не станут заниматься и здесь вы это воспримите, как ваша любимая формулировка "переход на личности"

у вас дети есть? мама, папа живы? женаты?

я думаю и надеюсь, что и вы успеете пережить испытания, которые выявят у вас душу!

бесятины много в этой теме! черная она и неприятная!!

Геннадий, вы чем делаете свою жизнь позитивной, либо считаете, что это не к чему?

Изменено 12 июля, 2013 пользователем WIND

[Ген_надий]

2 dmm насчёт моего отношения к Пушкину Вы с WIND палочку-то не перегибайте. Я нигде не сказал, что его литература не представляет ценности в мировом масштабе. Но отношение к нему как к личности у меня именно такое, какое я описал. У нас ведь и Высоцкого ценят и любят не за то, что он был наркоман и алкоголик.

Бесов тоже нет, не бойтесь, WIND.

То, что есть, даже если не видно, можно измерить. Ваша душа какими приборами обнаруживается и в каких единицах измеряется?

Вот с позитивностью у меня всё отлично. Мои интересы я описывал ранее, Вы читали. их много.

Да, родители. дети, жена...

И все не вечны, к сожалению.