ККМ/ККТ (рассуждения)

[uzbek]

@don CAPPUCCINO,

[Pressa_vend]

Коллеги, могу добавить полезной информации для вас. Недавно через своих коллег - журналистов удалось получить официальный ответ от ФНС. Они делали запрос в пресс-службу. Содержание ответа такое:

В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» (далее – Федеральный закон № 54-ФЗ) на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг применяется контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр.

Согласно пункту 2.1. статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, и не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 данной статьи, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу).

Пунктом 3 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ определено, что контрольно-кассовая техника может не применяться, в частности, при осуществлении разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом).

Ранее согласно пункту 24 ГОСТ Р 51303-99 «Торговля. Термины и определения», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 11.08.1999 № 242-ст (далее – ГОСТ Р 51303-99), к передвижным средствам разносной торговли помимо тележек, лотков, корзин были отнесены торговые автоматы.

Вместе с тем приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28.08.2013 № 582-ст «Об утверждении национального стандарта» с 01.04.2014 ГОСТ 51303-99 отменен и введен в действие Национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 51303-2013 «Торговля. Термины и определения» взамен ГОСТ Р 51303-99 (далее – ГОСТ Р 51303-2013), согласно которому торговые автоматы к разносной торговле не отнесены.

В соответствии с пунктом 60 ГОСТ Р 51303-2013 торговый автомат (вендинговый автомат) - нестационарный торговый объект, представляющий собой техническое устройство, предназначенное для автоматизации процессов продажи, оплаты и выдачи штучных товаров в потребительской упаковке в месте нахождения устройства без участия продавца.

Учитывая, что торговые автоматы не поименованы в пункте 3 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ, а также принимая во внимание тот факт, что торговля с использованием торговых автоматов осуществляется без участия продавца, в связи с чем, выдача такими автоматами документов, предусмотренных пунктом 2.1 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ, исключена, ФНС России считает, что при осуществлении наличных денежных расчетов в случаях продажи товаров, с использованием торговых автоматов (автоматов самообслуживания), эксплуатирующихся в автоматическом режиме, организации и индивидуальные предприниматели обязаны применять контрольно-кассовую технику в общеустановленном порядке.

[bingo]

организации и индивидуальные предприниматели обязаны применять контрольно-кассовую технику в общеустановленном порядке

т.е. не применять? или как хотите так устанавливайте?

[rus14]

Я так понимаю, что если находишься на вмененке, то ккм можно и не ставить, а на автомате разместить информацию, что квитанцию о покупке можно получить у оператора, позвонив по указанному телефону. В данном случае закон будет соблюден, а квитанции думаю врядли кому понадобятся

[bingo]

и как узнать что какой-то перец купил что-то в автомате? по фантику из урны? просто любой прохожий может звонить и что-то просить, даже ничего не купив.

[rus14]

На автомате указать, о намерении получить квитанцию необходимо позвонить перед покупкой

[bingo]

да не серьезно это. какие-нибудь чудаки будут вам названивать каждую минуту

[normal-one]

по опыту, даже если автомат не выдал товар, 90% покупателей все равно не звонят. А уж без такого повода и вовсе никто не звонит. хотя теоретически да, могут позвонить.

у нас механика, поэтому проверить кто чего купил - не можем. но каждому кто позвонит и пожалуется на невыдачу кладем деньги на телефон. Повторяющихся номеров пока не было

[s3ctor]

@s3ctor, Братан. так ты иногда сложнословносочетаемо выражевываешься .

Я не спецУально...т9 другие слова подставляет)

да не серьезно это. какие-нибудь чудаки будут вам названивать каждую минуту

Очень полезно будет отнимать время у конкурентов))))))

При чем можно попросить кого со словами купленные товары оплачу по выданным квитанциям конккрента...ну и к примеру раз в час попросить покупать)

[o.s.68]

Очень полезно будет отнимать время у конкурентов)))))) При чем можно попросить кого со словами купленные товары оплачу по выданным квитанциям конккрента...ну и к примеру раз в час попросить покупать)

Я то сдуру подумал что здесь идет совместный поиск решения проблемы ККМ в ТА, а здесь всего-навсего ищутся варианты под0ср@ть конкурентам

[Хоттабыч]

...а здесь всего-навсего ищутся варианты под0ср@ть конкурентам

Ни что так не радует, как неудача товарища...

[s3ctor]

Я то сдуру подумал что здесь идет совместный поиск решения проблемы ККМ в ТА, а здесь всего-навсего ищутся варианты под0ср@ть конкурентам :ggg:/>

Не не не...тут мозг во все сторны думает)) и после фразы ювенок а мы придем и тебя выкенем начинаешь коварные планы строить....тем более у них штат у нас в области 2 человека пока что...

[Janus]

В любом случае, даже пару раз в неделю мотаться отдавать товарный чек по запросу будет менее затратно, чем всю сеть оснастить ККМ.

Если была бы возможность пойти по такому пути, лично бы ездил! Пару тысяч на бензин против сотен тысяч на ККМ и сопровождение!

[bratok]

Подскажите, а УСН сейчас же можно использовать без кассовой техники?

http://www.audit-it.ru/articles/account/tax/a43/550471.html тут пишут что да

в соседней теме тоже вроде как пишут инструкции как это все делать: получаешь деньги, делаешь ордеры и кассовую книгу, закидываешь деньги на р/с

А эту тему почитаешь (особенно в начале) так вообще страсти, даже на ЕНВД речь идет о ККТ.

Есть кто-нибудь кто работает на УСН без техники?

[don CAPPUCCINO]

Есть.

Изменено 20 сентября, 2014 пользователем don CAPPUCCINO

[AlVaRo]

УСН сейчас же можно использовать без кассовой техники? http://www.audit-it....a43/550471.html тут пишут что да

Устарела этаинформация с принятием нового ГОСТа. ТА теперь не разносная торговля и обязательно применять ККМ при УСН, а для ЕНВД в момент покупки выдавать документ с суммой, датой и подписью продавца по требованию покупателя.

А насчет техники - так ее ни у кого нет сейчас. Ну или почти ни у кого.

[bratok]

Есть.

кассовой техники нет и пока просто налоговая не смотрит и все окей?

а как такой вариант - сижу например на УСН, налоговая говорит что нужна касса, делает предупреждение как автору тему. И если бумага о том что кассу нельзя впихнуть в автомат не срабатывает я просто перехожу на ЕНВД где по идее ни о какой кассе речь не должна идти, то потом сможет налоговая штрафовать?

[Anton_]

Не прокатывает ли вариант, договорится с арендадателем, если это магазин к примеру, что бы они у себя завели номенклатуру автомата. На автомате вывеска, для получения товарного чека перед оплатой обратится на кассу. На кассе выписывают или пробивают, говорят оплачивайте в автомат, чел покупает и приходит за товарником. Ну а фин. взаимодействие с магазином продумать надо.

[Xyg]

Так и все же нужен ккм или нет, так и не понял

[dmm]

Так и все же нужен ккм или нет, так и не понял

Еще раз внимательно прочитать тему

[Xyg]

Еще раз внимательно прочитать тему

прочитал, вопрос все равно остался. Кто то говорит что достаточно бумажку привезти по звонку, кто то пишет нужна касса

[seapit22]

Нужен) По закону нужен, ставьте!)

[Lана]

У меня УСН выкладываю консультацию с бухгалтером по вопросу ККМ:

вопрос: Здравствуйте, приказом Росстандарта от 28 августа 2013 г. N 582-ст ГОСТ р 51303-99 отменен с 1 апреля 2014 г. Взамен введен в действие ГОСТ Р 51303-2013 "Торговля. Термины и определения" Читаю я ГОСТ. Пункт 60 и 88 относятся к вендингу (торговые автоматы). И в итоге не понимаю что меняется? Ольга помогите разобраться. По-прежнему ли продажа товаров через торговые автоматы с устройством для приема наличных денежных средств за отпущенный товар может осуществляться без применения контрольно-кассовой техники при УСН?

ответ:да, в отношении ККТ ничего не поменялось., можно работать без ККТ.

В соответствии с Письмом Минфина Российской Федерации от 14.04.2008 г. N 03-01-15/4-110 розничная торговля через торговые автоматы также может быть признана в силу своей специфики видом предпринимательской деятельности, при осуществлении которой применение контрольно-кассовой техники не требуется. Аналогичный вывод содержится в Письме УФНС Российской Федерации по г. Москве от 07.09.2011 г. N 17-15/086756. Поддерживают данную позицию и арбитражные суды, в частности, ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 24.01.2008 г. по делу N А43-5902/2007-45-122, ФАС Дальневосточного округа в Постановлении от 15.11.2007 г. N Ф03-А59/07-2/5050 по делу N А59-2469/07-С19, ФАС Московского округа в Постановлении от 21.05.2008 г. N КА-А41/4091-08 по делу N А41-К2-1078/08.

Таким образом, розничная торговля через торговые автоматы признается мелкорозничной торговлей, при осуществлении которой применение контрольно-кассовой техники не требуется в соответствии с требованиями Закона N 54-ФЗ;

[bingo]

у них похоже еще свежего вывода нет, но во всяком случае это тоже хорошо, а еще лучше если само письмо опубликуете от налоговой, может пригодиться многим.

Спасибо за информацию!

[Xyg]

Ну вообще ссылка идет на более ранние дела из судов?