ККМ/ККТ (рассуждения)

[Виньпус]

А что,у Уникума все автоматы адаптированны под ККМ? Или только Россо Тач?

[bingo]

все. ибо изначально они запилили интерфейс  для ккм.

[Виньпус]

@bingo,Какие продуманные)Значит они знают,как можно и на других автоматах всё сделать. 

[Aleksandr-Zh]

да уж... перспектива, однако, не радует!

как предвидел

сразу всё заложил в автомат:

 

 

 

 

 

питание: 10-28 вольт,

экран: 240*128 точек, Ч/Б,

Сенсорный экран (резестивный, срабатывает от нажатия любым предметом),

GSM-модуль для управления и статистики,

звуковой усилитель,

SD-карта для записи логов, звуковых сообщений (WAV), логотипа оператора и рекламных картинок при простое автомата,

до 8 св.диодов на переднюю панель (можно увеличить),

до 12 кнопок на переднюю панель (можно увеличить),

8 входов (гальванически развязанных),

8 выходов (буфер 20 мА),

шина RS-485 для переферийных устройств (может быть заменена на MDB),

шина RS-232 (два выхода), (можно подключать MDB через простейший переходник),

4 аналоговых входа (0-25 вольт, можно изменить пределы измерения резисторами),

шина 1wire (цифровые термометры DS18b20 и/или ключи доступа "таблетки"),

часы реального времени DS1307 + батарейка (с другой стороны платы),

энергонезависимая память 24C512 (или любая для шины I2C),

вместо SD-карты можно установить микросхему энергонезависимой памяти (для шины SPI).

 

разрабатывалось под заказ для продажи жидкостей

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Aleksandr-Zh

[Slivon]

Знают, но не говорят и здесь не пишут. Главное чтобы покупали их адаптированное оборудование к нашим законам!

[avend77]

@bingo,Какие продуманные )Значит они знают,как можно и на других автоматах всё сделать. 

Так и тема по поводу ККМ не просто протаскивается ибо вместо зарабатывания денег ты начнешь изучать схемотехнику,электротехнику,пайку, программирование(можно конечно и на стороне заказаться) ну  или уникум.А если ты не сможешь "вкорячить"  ККМ что с ним сделать? Впарить новичку?

[billbill]

пообщался с одним из "он-лайн" консультантов некоего магазина.

"кассовые" есть или внутреннего исполнения, то что вроде как нам и надо, и вариант который стоит рядом с продавщицей.

последний явно отпадает, ввиду очевидных причин.

с "внутренним" тоже не всё гладко, а куда его "вставлять"? если теоритически - вместо купюрника он и влезет,то...

колхозить "коробочку" и прикручивать куда-то на морду автомата?

 

кассовые на борту имеют или USB или RS232. соответственно питание - внешнее, ничего не имеющее общего с MDB/EXE. но это, имхо, совершенно не проблема. куда страшнее:

кроме уникума - нигде нет ни RS232 с выходом на принтер, ни темболее USB.

 

в беглом прочтении доки, только "продающий" знает сколько в него опустили, сколько он сдал и продал ли вовсе. соответственно он и должен посылать что-то на кассу. здесь только 2 варианта:

1. или обяжут импортируемые автоматы оснащать "выходом для кассы". это как запретили импорт авто с красными поворотниками.

2. или обяжут производителей "касс" поддерживать какую-то штатную фичу для автоматов.

 

меня еще беспокоит следующий момент:

стоит снек+кофейник. каждый со своей купюрно-монетной системой. сколько касс должно быть?

в смысле достаточно ли иметь "один принтер"?

[Aleksandr-Zh]

кассовый аппарат состоит из:

- аккумулятор (не всегда),

- блок питания (12в, 220в),

- принтер (термопринтер - в 90%),

- индикатор (1 или 2, иногда второй - выносной),

- некий микроконтроллер (в кассах видел с десяток разных) + плата с деталями,

- часы + батарейка,

- счетчик = энергонезависимая память, куда пишется сумма, принятая продавцом. Очищается Z-отчетом в конце смены/суток,

- ЭКЛЗ - электронная кассовая лента защищенная. С точки зрения схемотехника - та же энергонезависимая память. Имеет некую жестко заданную ёмкость на количество продаж. Требует замены. 

 

к чему это я:

любой разработчик торгового автомата одной левой за 2 вечера (если не отвлекаться на пиво и девочек ) сделает выход нужных данных на RS-232 для соответствующий принтер. Сам принтер управляется весьма типовыми командами (отличия лишь в форматировании текста и режимах управления).

 

если аппарат уже имеется (и их много), то проще заказать разработку некотой платы, которая будет считывать данные с кнопок и иных датчиков (может и слушать шину обмена - что несколько сложнее, но тоже реально и уже делалось), и выводить на печать чек.

НО(!) как быть с ЭКЛЗ, которой ОБЯЗАНЫ быть снабжены кассовые аппараты?

А даже если ВЫ САМИ добавите (чисто гипотетически! ЭКЛЗ вам явно не продадут!), то как вы будете протаскивать это по налоговым без сертификации?!

любой налоговик скажет: Миша, Петя, Саша -  а как вы докажите, что аппарат печатает ВСЕ чеки и на ВСЕ суммы? может у вас там кнопочка есть: "не запоминай продажу в "ЭКЛЗ" 

блин, форум не даёт ссылки вставлять, и порезал моё сообщение

поэтому выход тут один: фискальный регистратор с входом RS-232

там и принтер, и счетчик, и ЭКЛЗ

 

в яндексе нашел два десятка таких фискальников. Питание: 12, 24 и 220в - всё есть

Единственно, каждому придётся заказывать свою плату для опроса его датчиков,

 т.е., : плата + ПО под свой тип аппарата + фикальный регистратор.

 

и еще: во всех фискальниках подача бумаги сделана неудобно - из рулона, который расположен сверху. Придётся что-то мудрить на месте и каждому под своё ТА

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Aleksandr-Zh

[uzbek]

В некоторые аппараты Saeco имеется возможность установки дополнительной платы для связи с ПК. есть 2 варианта: с ИК передачей и через ком-порт. Нашёл инструкцию, перевёл и выкладываю здесь. Интересно, можно ли как то завязать ККМ через этот ком-порт? Поступят по 2 комплекта с ИК и ком-портом, попробую установить и погонять, посмотрим что выйдет.

 

Связь с ПК.pdf

[Maksimenko Ruslan]

Aleksandr-Zh

немного дополню вас, ещё есть фискальная память, в которую дублируются данные из ЭКЛЗ, меняется раз в пять или шесть раз замены ЭКЛЗ. У ЭКЛЗ срок работы ограничен не кол-ом продаж, а сроком службы, равным 13 месяцев(вроде так). Стоит кстати ЭКЛЗ где-то 6 т.р.

Как вариант по аналогии с терминалом самым дешёвым вариантом будет фискальник на базе ситизена 2000, дёшево и сердито. Думаю стороннее устройство нужно по любому, которое будет считывать данные из автомата и передавать их по ком-порту в ФР. Из MDB наверно будет проблемно из-за той же десятичной точки, перехват с кнопок тоже как-то индивидуально получиться. Тут походу единого универсального решения для всех автоматов не будет и в помине.

P.S. Если у нас  такой закон примут, уйду в тень

[uzbek]

Вообщем зарисовалесь одна лазейка, может и у других проканает.

ККМ регистрируется по определенному району, мало того, по конкретному адресу. Вендинговый же аппарат может в любой момент сняться с точки и переехать в другой район, а то и город. Значится ТА типа бомжа и не имеет постоянной прописки. Обшсновали и отправили мяч на половину поля госструктур, ждемс что придумают на это бюрократы.

[Ген_надий]

Думаю не проканает. Любой магазин и прочая торговая точка может в любой день закрыться и переехать.

[uzbek]

Магазин, даже магазинчик имеет мало-мальский фундамент.

Впрочем ищу усиленно и техническое решение. Если будет положительный результат, обязательно отпишусь. Хотя так хочется ПОЛОЖИТЬ)))

[Ген_надий]

Распабри-пи в помощь :-)

[dmm]

Если будет положительный результат, обязательно отпишусь.

Ждем-с!

[Andresgabber]

Добрый вечер, уважаемые форумчане. 

 

Может кто-нибудь пояснить информацию? 

Хочу зарегистрировать ИП, для оказания услуг по зарядке мобильных телефонов с помощью вендингового автомата. 
Вендинговый автомат не оборудован ККМ, какую систему налогообложения я могу выбрать? 
Изначально ориентировался на ЕНВД, но понял, что с 2012 года ЕНВД в Москве отменили, каким образом я могу работать по УСН 6% ? Если нет ККМ мне понадобится заполнять БСО? 

К какому ОКВЭД можно отнести данный вид услуг? 

Относится ли она к 

ОКВЭД: 1)74.84

-

предоставление прочих услуг

             2)93.5-предоставление прочих персон.услуг

Заранее спасибо!

Хорошего дня! 

[inforser]

Получил акт по результатам проверки. Налоговая тоже требует наличия ККТ.

Я на ЕНВД, могу не применять ККТ, но обязан предоставить товарный чек по требованию покупателя

в момент продажи. Реально это сделать только внедрив в состав аппарата принтер.

Похоже над этим и нужно работать.

[Xyg]

Так что сказали, какие предписания ?

[Bambr]

Так что сказали, какие предписания ?

В конце ведь написано, явиться в налоговый орган 6 июля. Спасибо за предупреждение. Ждемс.

[inforser]

Сказали к 6 июля постараться их убедить в возможности работы без ККТ. Ведут себя уверенно, говорят в Костомукше коллегу оштрафовали, и вас оштрафуем. Видимо ближайший сценарий, это штраф и суд.

[Slivon]

Сказали к 6 июля постараться их убедить в возможности работы без ККТ. Ведут себя уверенно, говорят в Костомукше коллегу оштрафовали, и вас оштрафуем. Видимо ближайший сценарий, это штраф и суд.

Опять двойные стандарты, те кто использует ЕНВД не обязаны иметь ККМ.

По-моему акт составлен в Республике Карелии г. БЕЛОМОРСК. Наверное стандартная процедура, необходимо у продавцов ККМ взять письмо о невозможности установить ККМ в ТА, у кого то из форумчан прокатывало.

Можно у Вас поинтересоваться, спустя какое время после покупки ТА, судя по акту он принадлежит ООО, налоговая решила провести проверку?

(Ваша ООО зарегистрирована достаточно давно, в 2003 году и вендинг я так понимаю это не основной бизнес)

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Slivon

[uzbek]

Продавцы ККМ не дадут заключение о невозможности установки своего оборудования на наши аппараты. Оно и понятно, им выгодней новый рынок сбыта заполучить. Они готовы установить принтер готовый к работе, а обеспечить связь с ПО ТА - это типа уже моя задача.

Наллговики тоже не лыком шиты. По поводу территориальной регистрации ККМ любезно разрешили зафиксировать как для разъездной торговли, а именно по месту прописки офиса фирмы. Спасибо, блин.

[inforser]

эмвай предлагает за 1,5 месяца запилить связку ККТ-Интегратор-ТА. Что смущает: на сегодня у них тоже нет готового решения, значит есть риск, что не получится. Кроме того мне сейчас нужно оплатить разработку, которую они позже тиражируют, и мне же повторно продадут.

Но я бы попробовал поэксперементировать с Custom VKP-80II. Не самый дешевый, но надежный, компактный, распространенный. Хочу приколхозить в Кикко ES6 над миксерами к правой стенке.

Коллеги покритикуйте такое решение.

[homeini]

так в законе ж указано, что обязан выдать либо чек, либо какую другую квитанцию,  по требованию. Если не требовали, в чем тут нарушение? На автомате висит номер телефона наверно?На фото аппарата видно номер телефона или еще что,  Распечатку звонков  взять в суд, для подтверждения, что никто не обращался за чеком. Пригласить понятых, пусть расскажут как о кто обращался за чеком. И пожалуйста-факт отсутствия совершения правонарушения, в связи с чем прекратить административное дело.

Изменено 26 июня, 2015 пользователем homeini

[dmm]

Коллеги, немного размышлений по этому поводу.

Коллеги, смотрите, очень правильная мысль: на основании статьи 1.5 КоАП РФ лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Вины предпринимателя в том, что фискальные регистраторы, входящие в Госреестр не могут быть установлены в торговые автоматы — нет. ДАВАЙТЕ ЕЕ РАСКРУТИМ

Итак, что мы имеем:

1. В соответствии с п. 60 ГОСТ Р 51303-2013 "Торговля. Термины и определения"  торговый автомат (вендинговый автомат) - это нестационарный торговый объект, представляющий собой техническое устройство, предназначенное для автоматизации процессов продажи, оплаты и выдачи штучных товаров в потребительской упаковке в месте нахождения устройства без участия продавца.
2. В п.88 того же ГОСТа указано, что  торговля с использованием автоматов - это форма розничной торговли, осуществляемая с использованием торговых (вендинговых) автоматов.

3. Федеральный закон от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" гласит:

2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, и не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:

-наименование документа;

- порядковый номер документа, дату его выдачи;

- наименование для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);

- идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному - предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;

- наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);

- сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;

- должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.

 

Что поучается, для плательщиков ЕНВД фискальная ККТ не нужна, но должен быть выдан документ, в которой должна быть личная подпись (для нас это сейчас основное).

Однако в п.60 ГОСТа указывается, что торговый автомат это техническое устройство, предназначенное для автоматизации процессов продажи, оплаты и выдачи штучных товаров в потребительской упаковке в месте нахождения устройства без участия продавца.

Тогда, получается, имеется противоречие, заключающееся в том, что автоматическое средство не может по определению выдавать документы с собственной подписью.

 

Идем дальше в отношении отсутствия ККТ вообще.

 

Что нам говорит Федеральный закон от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ
"О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт":

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: контрольно-кассовая техника, используемая при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт (далее - контрольно-кассовая техника), - контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы;

Заметьте, в т.ч. электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы, т.е. в принципе, программно-технический комплекс ТА к ним и относится, т.к. ведет учет количества проданного товара и объем поступивших денежных средств. 

 

Идем дальше. У нас есть один интересный документ, от которого ни ФНС, ни суды просто так отмахнуться не могут: Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 31 июля 2003 г. N16 "О некоторых вопросах практики применения административной ответственности, предусмотренной статьей 14.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, за неприменение контрольно-кассовых машин".

Что мы в нем имеем:

П.1 …

В целях соблюдения этого порядка в данном случае организацией и индивидуальным предпринимателем должны исполняться положения Федерального закона от 22.05.03 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт"*(3), а также требования, касающиеся качественных и технических характеристик контрольно-кассовой техники, и иные условия, определенные Правительством Российской Федерации на основании пункта 1 статьи 4 Закона*(4).

С учетом изложенного под неприменением контрольно-кассовых машин следует понимать:

- фактическое неиспользование контрольно-кассового аппарата (в том числе по причине его отсутствия);

- использование контрольно-кассовой машины, не зарегистрированной в налоговых органах (обязательность такой регистрации установлена статьями 4 и 5 Закона)*(5);

- использование контрольно-кассовой машины, не включенной в Государственный реестр (соответствующее требование установлено пунктом 1 статьи 3 Закона).

- использование контрольно-кассовой машины без фискальной (контрольной) памяти, с фискальной памятью в нефискальном режиме или с вышедшим из строя блоком фискальной памяти (соответствующее требование установлено статьей 4 Закона);

- использование контрольно-кассовой машины, у которой пломба отсутствует либо имеет повреждение, свидетельствующее о возможности доступа к фискальной памяти (наличие на контрольно-кассовой машине пломбы центра технического обслуживания в силу статей 4 и 5 Закона является обязательным условием допуска контрольно-кассовой машины к применению);

- пробитие контрольно-кассовой машиной чека с указанием суммы, менее уплаченной покупателем (клиентом).

2. В соответствии со статьей 1 Закона в настоящее время наряду с контрольно-кассовыми машинами, оснащенными фискальной памятью, при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт*(6) допускается применение электронно-вычислительных машин, в том числе персональных, а также программно-технических комплексов.

В связи с этим судам необходимо учитывать, что в случае использования организацией или индивидуальным предпринимателем вместо контрольно-кассовой машины иных указанных в Законе (т.е. то, о чем мы говорили выше в №54-ФЗ об иных программно-технических комплексах) видов контрольно-кассовой техники названные лица не могут быть привлечены к ответственности за неприменение контрольно-кассовой машины.

 

ВЫВОДЫ:

1. Имеется противоречие  между ГОСТом Р 51303-2013 "Торговля. Термины и определения" и N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" в моменте автоматизации автомата как его особенности (т.е. без участия продавца) по ГОСТу и обязательностью выдачи какого-либо нефискального документа с личной подписью продавца.

2. В 54-ФЗ указано, что под неприменением контрольно-кассовых машин следует понимать в том числе фактическое неиспользование контрольно-кассового аппарата (в том числе по причине его отсутствия). Т.е. он должен быть, но отсутствует. Здесь, как мне кажется, важно делать акцент на то, что нарушение заключается в отсутствии ККТ там, где оно ДОЛЖНО быть, т.е. где оно может быть установлено физически и работать программно. Получается, что в Реестре ККТ оборудования для автоматов нет. Следовательно, нарушения как такового нет.

3. В наших ТА имеются программно-технический комплекс (п.1. ФЗ-54), применение которых допускается законом. Т.е. вместо ККТ у нас комплекс, ведущий учет продажам и выручки.

 

P.S. Кроме того, обратите внимание на тот факт, что работники ФНС не имеют права производить контрольную закупку из автомата:

В соответствии со статьей 8 Федерального закона от 12.08.1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (далее - Закон от 12.08.1995 г. N 144-ФЗ) контрольная закупка как оперативно-розыскное мероприятие проводится уполномоченным органом в случаях и в порядке, предусмотренном названным законом.

В силу статьи 13 этого Закона налоговые органы не наделены правом проводить оперативно-розыскные мероприятия.

Поскольку согласно ч. 3 ст. 26.2 КоАП РФ не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона, проведение должностным лицом инспекции проверочной закупки при осуществлении контроля за применением обществом ККТ не может расцениваться как доказательство, полученное в соответствии с требованиями закона, подтверждающее событие правонарушения.