ККМ/ККТ (рассуждения)

[Михаил]

3 часа назад, meb сказал:

Вы цитируете только последнюю строчку проекта, а выше нее много еще чего написано. Как же не касается? Почему только услуги? Розничная торговля тоже. Если ЕНВД или патент и ИП без работников. Читайте цитату "а также не имеющие работников, с которыми заключены трудовые договоры, индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками, осуществляющими виды предпринимательской деятельности, предусмотренные подпунктами 6 – 9 пункта 2 статьи 346.26, подпунктами 45 – 48 пункта 2 статьи 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации ... вправе не применять контрольно-кассовую технику в части указанных видов деятельности до 1 июля 2019 года".

 

Подпункт 7 для ЕНВД  "7) розничной торговли, осуществляемой через объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной торговой сети;"

 

Подпункт 46 для патента "46) розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети;" 

 

О том что это вступает в противоречие с пунктом 11 статьи 7 закона 290-фз я уже писал выше. Если в таком виде примут, не понятно будет, чем руководствоваться.

 

Прошу прощения , но в документе, который называется проект стоял в пункте 7 - 2018 год

 

ждем тогда принятия 

[Irest]

6 часов назад, Михаил сказал:

 

еще раз повторяю ЭТОТ ПРОЕКТ не касается вендинга

он касается только услуг населению.

Ждем что-то новое

 

а что массажки, музыкалки, ландроматы-не вендинг?

[salut!]

В 03.11.2017 в 19:28, Ген_надий сказал:

Давайте порассуждаем...

Например, у меня есть ИП и есть ООО. Допустим, все автоматы я переведу на ИП. У ИП нет наёмных работников, получается до 19 года ИП имеет право работать без ККТ. Но ИП может же заключить договор с ООО на оказание услуг по обслуживанию сетки ТА? При этом ООО не будет же являться наёмным работником ИП, а ООО не будет владеть автоматами. Просто моет, чистит, заправляет в соответствии с договором.

Какие у кого мысли по этому поводу?

 

Вы можете поступить еще проще: всех наемных работников Вашего ООО сделать ИПэшниками. 

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем salut!

[meb]

А если такой наемный ИП заболеет и не сможет какое-то время работать, то он все равно должен будет платить фиксированные взносы. Не смотря на время простоя. А вы будете ему в это время платить? Больничного листа у него не будет, он же не ваш работник.

[Ген_надий]

5 часов назад, salut! сказал:

 

Вы можете поступить еще проще: всех наемных работников Вашего ООО сделать ИПэшниками. 

Думаю это будет не дешевле в итоге. 

И в принципе, почитав мнения выше, делаю вывод, что в предложенной схеме ничего криминального нет. Тут не присутствует уход от налогов и прочих государственных выплат. В ООО всё выплачивается установленным порядком. Да, тут временный уход от ККМ на переходный период, но это , как я понимаю, если законодательство будет принято в том виде, в каком тут описано, вполне законно для ИП.

[kasant]

Думаю Ваше правительство отменит ККМ для вендоров. Сделают какой то разовый платеж. Как патент. 

  Посмотрим окажусь ли я прав. Думаю так и будет.

[meb]

Это никак не связано с ККМ. А ЕНВД  (вы не из России, наверно не знаете) и сейчас есть в регионах (может не во всех). А в столице патент на автоматы в прошлом году вводили кажется. Была здесь на форуме такая новость.

[kasant]

1 час назад, meb сказал:

Это никак не связано с ККМ. А ЕНВД  (вы не из России, наверно не знаете) и сейчас есть в регионах (может не во всех). А в столице патент на автоматы в прошлом году вводили кажется. Была здесь на форуме такая новость.

Я отвечаю по названию темы "ККМ и ККТ рассуждения". Тема про это и создана. Я думаю отменят.

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем kasant
ошибся

[АТС]

7 часов назад, Ген_надий сказал:

Думаю это будет не дешевле в итоге. 

И в принципе, почитав мнения выше, делаю вывод, что в предложенной схеме ничего криминального нет. Тут не присутствует уход от налогов и прочих государственных выплат. В ООО всё выплачивается установленным порядком. Да, тут временный уход от ККМ на переходный период, но это , как я понимаю, если законодательство будет принято в том виде, в каком тут описано, вполне законно для ИП.

Все таки рекомендую проконсультироваться у знакомого бухгалтера/юриста/инспектора. Тут даже больше будет вопросов от Трудовой инспекции - т.к. при найме сотрудника на работу у вас возникают трудовые отношения и вы, как работодатель, ему становитесь много чего должны (инструктажи, отпуск, больничный, медосмотр и прочее). При заключении фиктивного договора с ИП, вы лишаете сотрудника всей этой социальной составляющей. За что и будете наказаны. Причем, в нарушениях трудового кодекса много статей содержат отсылки к "лишению свободы..," для руководства предприятия. Что, само собой, обходится дороже при урегулировании конфликтов...

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем АТС
дополнение

[AlVaRo]

15 часов назад, АТС сказал:

Все таки рекомендую проконсультироваться у знакомого бухгалтера/юриста/инспектора. Тут даже больше будет вопросов от Трудовой инспекции - т.к. при найме сотрудника на работу у вас возникают трудовые отношения и вы, как работодатель, ему становитесь много чего должны (инструктажи, отпуск, больничный, медосмотр и прочее). При заключении фиктивного договора с ИП, вы лишаете сотрудника всей этой социальной составляющей. За что и будете наказаны. 

 У Тинькова в блоге было про возможные последствия схемы с ИП:
https://journal.tinkoff.ru/omg/ip-dogovor-nalogi/ 

[Ген_надий]

17 часов назад, АТС сказал:

При заключении фиктивного договора с ИП, вы лишаете сотрудника всей этой социальной составляющей.

Я вообще не об этом. Автоматы принадлежат ИП, договоры аренды торговых мест- на ИП. У ИП сотрудников нет, и ИП заключает договор услуг с ООО на обслуживание сетки. ООО не владеет автоматами, инкассацией не занимается, моет, чистит, заправляет, ремонтирует. В ООО есть сотрудники, и они трудоустроены по ТК со всеми причитающимися выплатами именно в ООО.

Где и в чём тут криминал, или уход от налогов?

[kasant]

7 часов назад, Ген_надий сказал:

Я вообще не об этом. Автоматы принадлежат ИП, договоры аренды торговых мест- на ИП. У ИП сотрудников нет, и ИП заключает договор услуг с ООО на обслуживание сетки. ООО не владеет автоматами, инкассацией не занимается, моет, чистит, заправляет, ремонтирует. В ООО есть сотрудники, и они трудоустроены по ТК со всеми причитающимися выплатами именно в ООО.

Где и в чём тут криминал, или уход от налогов?

Вот тут всплывает менталитет славян. То, из за чего правительство вынуждено что то придумывать и о "джентльментстве" упомянутом Хоттабычем. Закон еще не вступил в силу а уже ищут пути обходные. А платить налоги так и не хотим. Ребята проблема в нас самих!!!!!!

[МультиВенд]

12 минуты назад, kasant сказал:

Вот тут всплывает менталитет славян. То, из за чего правительство вынуждено что то придумывать и о "джентльментстве" упомянутом Хоттабычем. Закон еще не вступил в силу а уже ищут пути обходные. А платить налоги так и не хотим. Ребята проблема в нас самих!!!!!!

В целом, всё именно так!

за исключением небольшого "но"....

многие и даже большинство точек не потянет такой нагрузки! 

И даже некоторые направления в целом! Например, массажки, где средние выручки около 3тр/мес!

 

[Михаил]

23 минуты назад, kasant сказал:

Вот тут всплывает менталитет славян. То, из за чего правительство вынуждено что то придумывать и о "джентльментстве" упомянутом Хоттабычем. Закон еще не вступил в силу а уже ищут пути обходные. А платить налоги так и не хотим. Ребята проблема в нас самих!!!!!!

 

 

когда чинуши пытаются набить свой карман здесь и сейчас, и по хрен что будет дальше!!! Приходиться тупо ВЫЖИВАТЬ

 

сейчас средняя выручка по сетке у многих не позволяет нести дополнительные расходы на покупку ККМ и дополнительные налоги.

Поэтому многие просто закроются.

 

Но ведь проблемы рабов барина не волнуют ???

налоги только за последний год выросли в 6 раз. 

[kasant]

12 минуты назад, Михаил сказал:

 

 

когда чинуши пытаются набить свой карман здесь и сейчас, и по хрен что будет дальше!!! Приходиться тупо ВЫЖИВАТЬ

 

сейчас средняя выручка по сетке у многих не позволяет нести дополнительные расходы на покупку ККМ и дополнительные налоги.

Поэтому многие просто закроются.

 

Но ведь проблемы рабов барина не волнуют ???

налоги только за последний год выросли в 6 раз. 

Давайте говорить чесно. Каждый из Вас старается как то уйти от налогов. Каждый из Вас как минимум раз в жизни воровал. И не из за безысходности. 

   Говорим чесно))))

[kasant]

40 минут назад, МультиВенд сказал:

В целом, всё именно так!

за исключением небольшого "но"....

многие и даже большинство точек не потянет такой нагрузки! 

И даже некоторые направления в целом! Например, массажки, где средние выручки около 3тр/мес!

 

Как говорили: рынок расставит все на свои места. Слабые умрут.

  Вы не подумайте. Я не поддерживаю решение с ККМ. Но как иначе заставить выйти с тени? Ответьте на конкретный вопрос.

[МультиВенд]

16 минут назад, kasant сказал:

Давайте говорить чесно. Каждый из Вас старается как то уйти от налогов. Каждый из Вас как минимум раз в жизни воровал. И не из за безысходности. 

   Говорим чесно))))

Говорю честно:

1. Да, недоплачиваем! Готов доплатить, но в разумных пределах! Если меня не трогают (ни разу), значит я мелкая сошка!

2. Да, один раз своровал, каюсь! Я был голодный, попался на воровстве 5 булочек по 4коп, в 1981г! Мне было так стыдно перед мамой, что после пережитого шока, больше никогда не воровал, даже когда было очень тяжко!

[МультиВенд]

5 минут назад, kasant сказал:

Как говорили: рынок расставит все на свои места. Слабые умрут.

  Вы не подумайте. Я не поддерживаю решение с ККМ. Но как иначе заставить выйти с тени? Ответьте на конкретный вопрос.

1. Да, слабые умрут!

2. Я не против ККТ и понимаю, что бизнес в виде государство, делает свою работу, хоть и топорно!

3. Отвечаю конкретно: это еще больше может загнать в тень, либо просто выйти из этого бизнеса, который не потянет в большнй своей массе!

всегда есть разумная планка для налогообложения! Да и сложное сейчас время в стране! Направление встало в своем развитии, многие хотят сократится, выйти, а это вряд ли даст больше пользы, чем вреда!

мне кажется, что мониторинга вполне бы хватило!!! По музыкалкам у меня видно всю кассу, например!

ну а денежную массу и налогооблагать, с учетом затрат!

[kasant]

30 минут назад, МультиВенд сказал:

1. Да, слабые умрут!

2. Я не против ККТ и понимаю, что бизнес в виде государство, делает свою работу, хоть и топорно!

3. Отвечаю конкретно: это еще больше может загнать в тень, либо просто выйти из этого бизнеса, который не потянет в большнй своей массе!

всегда есть разумная планка для налогообложения! Да и сложное сейчас время в стране! Направление встало в своем развитии, многие хотят сократится, выйти, а это вряд ли даст больше пользы, чем вреда!

мне кажется, что мониторинга вполне бы хватило!!! По музыкалкам у меня видно всю кассу, например!

ну а денежную массу и налогооблагать, с учетом затрат!

А Вы не думали о том, что в этой теме также недовольно сидят люди, у которых могут быть за сотню аппаратов, и они зарабатывают не одну сотню тыщ в месяц? И тоже недовольны. Проблема в том, что наши люди не принимают все как есть а сразу ищут лазейки. Это суть народа. От этого и страдаем. Пришло время.))))))

[МультиВенд]

2 минуты назад, kasant сказал:

А Вы не думали о том, что в этой теме также недовольно сидят люди, у которых могут быть за сотню аппаратов, и они зарабатывают не одну сотню тыщ в месяц? И тоже недовольны. Проблема в том, что наши люди не принимают все как есть а сразу ищут лазейки. Это суть народа. От этого и страдаем. Пришло время.))))))

А вы не думали, что все не любят терять деньги?!

и без разницы сколько автоматов! Важна нагрузка на чистую прибыль автомата! Повторяю, что 80% техники не потянет! 

Вы тут не злорадствуйте! А лучше что-то предложите!

[kasant]

У меня есть знакомый. У него три магазина. Я с Украины напоминаю. Тоже постоянно недоволен: налоги растут, минималку повысили как я буду платить зарплату, за землю плату повысили и т.д. И постоянно слышишь: да я закроюсь. Поверьте зарабатывает не мало. А почему плачет? Я ему так и говрю: что ты мне то рассказываешь, я что не вижу твоих доходов? А он мне знаете что говорит? Да ты знаешь сколько за границей предприниматель зарабатывает, а я должен больше зарабатывать и т.д. Я ему говорю идти на завод тогда и жить на зарплату)))))

   Я это к чему: вот пример с вендингом. Поставил аппарат а люди сразу начинают мыслить как его обмануть: монетки на веревочке, купюры, шатание аппарата и т.д. Ну мозг так устроен. Идет человек с завода и несет кусок трубы за пазухой. Спулил. И рассуждает: вот политики воруют гады, не думают о народе. А чем он отличается от них? Ничем. Просто не может он больше трубы спулить. А политики могут.  А по факту они одинаковы. 

    Жаль, конечно, что все так. Я уже говорил о том, что должна быть помощь от государства на установку ККМ, т.к. в первую очередь это выгодно им. Это другой вопрос.

3 минуты назад, МультиВенд сказал:

А вы не думали, что все не любят терять деньги?!

и без разницы сколько автоматов! Важна нагрузка на чистую прибыль автомата! Повторяю, что 80% техники не потянет! 

Вы тут не злорадствуйте! А лучше что-то предложите!

Я не злорадствую. Я сочувствую. Но факт остается фактом: вся причина, как говорил Хоттабыч, в славянском "джентльменстве". 

[kasant]

К примеру: решило государство установить ККМ на вендинговое оборудование. Пожалуйста. 50 процентов платит вендор а остальные 50 -государство. Или вообще 100 процентов государство. Ведь это ему выгодно вывести Вас на чистую воду и в конечном счете получать больше прибыли. Это как с газовым счетчиком у нас в стране. Повторяться не буду. Читайте выше.

[kasant]

Сделай сейчас хоть какое то облегчение хоть для кого то- сразу все станут по критериям схожими с этим "кем то" и перестанут платить. Ведь так? Ну найдут же лазейки))))))))

Вы уже их тут ищете. 

[МультиВенд]

11 минуту назад, kasant сказал:

У меня есть знакомый. У него три магазина. Я с Украины напоминаю. Тоже постоянно недоволен: налоги растут, минималку повысили как я буду платить зарплату, за землю плату повысили и т.д. И постоянно слышишь: да я закроюсь. Поверьте зарабатывает не мало. А почему плачет? Я ему так и говрю: что ты мне то рассказываешь, я что не вижу твоих доходов? А он мне знаете что говорит? Да ты знаешь сколько за границей предприниматель зарабатывает, а я должен больше зарабатывать и т.д. Я ему говорю идти на завод тогда и жить на зарплату)))))

   Я это к чему: вот пример с вендингом. Поставил аппарат а люди сразу начинают мыслить как его обмануть: монетки на веревочке, купюры, шатание аппарата и т.д. Ну мозг так устроен. Идет человек с завода и несет кусок трубы за пазухой. Спулил. И рассуждает: вот политики воруют гады, не думают о народе. А чем он отличается от них? Ничем. Просто не может он больше трубы спулить. А политики могут.  А по факту они одинаковы. 

    Жаль, конечно, что все так. Я уже говорил о том, что должна быть помощь от государства на установку ККМ, т.к. в первую очередь это выгодно им. Это другой вопрос.

Ваш знакомый гневит Бога!! Это плохой пример!

 

согласен, что государство могло бы расставить СВОИ ловушки за нашими потоками! Но дальше страшно, если они обложат по европейски,  а у нас тут не там!

в России и отбить деньги хотят менее, чем за год, да и рентабельность в 15% не устраивает! Хотя, меня уже устраивает! Да и всё устраивает! Я за отсев! Пусть и такой жесткий! Да и кризисы мне нравятся, по этой же причине!

но государство делает не всё верно, но это их бизнес и их дело, как они хотят видеть свою страну и настроения своих граждан!

наше дело - быть готовым держать удар и никогда не расслабляться! А то привыкли к постоянному подъему...

 

п.с. а вы с Украины западенской или с Донецкой?

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем МультиВенд

[kasant]

1 минуту назад, МультиВенд сказал:

 

но государство делает не всё верно, но это их бизнес и их дело,.

Вот вот. Вы же тоже ведете свой бизнес как Вам угодно? Никто не сможет заставить Вас к примеру ставить цены как хочется ему? Вы пошлете его. И будете правы. Вот и государство посылает. Не нравится -меняйте себя, меняйте государство. Все зависит от нас самих. Только почему то это все понимают но КАТЕГОРИЧЕСКИ все не хотят ничего делать...

У нас в Украине как: виноваты кацапы. У Вас как: виноваты Америкосы.

  Но у Вас и у нас виноваты все мы.....