БОЙЛЕР

[Jack Sanders]

Нужен, конечно, рессивер. Но пока так. В принципе, можно вешать манометр на трубку к кофеблоку, но в этом случае не видно как себя ведёт байпас.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем Jack Sanders

[viktorka]

А как же у вас помпа соединяется с бойлером?                                       У меня и без ресивера  работает.                                                               Байпас вы убрали.                                                                                      Байпас (англ. bypass — обход) — резервный путь, запасной маршрут для непременного обеспечения функционирования системы при наступлении нештатного (аварийного) состояния.     https://yandex.ru/search/?lr=213&msid=1500103823.03718.20949.6798&text=байпас что это такое                                                                                                                              Если я правильно понял, вы удалили все из тройника, оставив работать, только обратный клапан. В тройнике установлен перепускной клапан, сбрасывает избыточное давление, а обратный клапан, просто закрывает. Извините, но в вашем варианте не должно работать.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем viktorka

[Jack Sanders]

Ничего я не удалял.  Манометр крепится на тройник со стороны подачи на бойлер. Байпас слева. Им я настраиваю давление в 12,5 атм вращая винт подпирающий через пружину шарик. Выносная конструкция , в отличие от двух шлангов из недр машины позволяет проверить байпас не только на давление сброса, но и на протечки. А рессивер нужен , что бы сгладить пульсации, иначе стрелка манометра дрожит  в такт сердечника помпы.. В Вашей конструкции бойлер выполняет роль рессивера, но байпас  находится внутри машины и он как бы по умолчанию должен быть исправен.

[viktorka]

Я вам предложил вариант подключения манометра, проверенный годами. В этом варианте исполнения, я не влезаю в работу тройника внутренней помпы, не мешаю ему работать. Что получается в вашем варианте подключения? Тройник, там где должна быть трубка ( соединяющая тройник с бойлером) установлен манометр. Там где должна находится трубка байпас,( пройдитесь по ссылке, что я дал, что такое байпас) у вас как я понял, шланг который вы соединяете с бойлером. Включилась помпа, с одной стороны вода встретила преграду в виде манометра ( воде не куда идти), с другой стороны, она преодолевает усилия пружины ( в тройнике), чтобы создать давление в бойлере. Хорошо, создала давление 12бар, а помпа все качает. При штатной схеме подключения, вода приоткроет перепускной клапан ( в тройнике), и пойдет по кругу ( через байпас опять в помпу) не перегружая помпу ( по этому она у вас затихает, хоть и продолжает работать) Давление которое осталось в бойлере, теперь давит и на шарик в тройнике, помпа заперта. Давление что она создает и то, что в бойлере 12бар. А стрелка, что на манометре и у меня дергается при работе помпы, при выключении помпы останавливается. И все прекрасно видно, если есть, где то утечка, или травит тройник, или обратный клапан ( давление падает).

[Jack Sanders]

В 15.07.2017 в 19:29, viktorka сказал:

Я вам предложил вариант подключения манометра, проверенный годами. В этом варианте исполнения, я не влезаю в работу тройника внутренней помпы, не мешаю ему работать.

Если уж проверять, то и байпас тоже. , У меня в конкретном тройнике грибок (не шарик) просто прилип к закрываемому отверстию и не открывал клапан.

Цитата

Что получается в вашем варианте подключения? Тройник, там где должна быть трубка ( соединяющая тройник с бойлером) установлен манометр. Там где должна находится трубка байпас, у вас как я понял, шланг который вы соединяете с бойлером.

 Нет. Там где должна быть трубка на бойлер, действительно, манометр(а где ж ему быть?) А  там где клапан байпаса ничего нет.  Я включаю помпу и вода продавливается через клапан с нужным усилием  в подставленный стакан.. Давление его я регулирую, вкручивая, или выкручивая заглушку пружины клапана. отвёрткой

 

[viktorka]

5 часов назад, Jack Sanders сказал:

Давление его я регулирую, вкручивая, или выкручивая заглушку пружины клапана. отвёрткой

 

Так вот, для чего вам манометр, регулировать давление на тройнике. Я регулирую во время проверки бойлера, когда заполняю. Потом прогреваю, прозваниваю тэн, проливаю чтобы остудить бойлер ( зимой сливаю) и сдаю. Тройники, я перебираю и складываю в пакет ( подписываю, когда перебрал), при переборке бойлера если он в сборе ( на площадке) меняю ( при необходимости) Так, что проверяется все за один раз и тройник, и обратный клапан, и утечка. 

[Holland и Holland]

11 час назад, Jack Sanders сказал:

Давление его я регулирую, вкручивая, или выкручивая заглушку пружины клапана. отвёрткой

 Ваша методика настройки давления в перепускном клапане, отнюдь не даёт гарантии его корректной работы в комплексе гидросистемы, при устновке тройника в цепь гидросистемы могут возникнуть погрешности в показаниях, за счёт объёма бойлера как ресивера и самого факта нагрева воды, что так же увеличивает давление.

 

Изменено 17 июля, 2017 пользователем Holland и Holland

[Jack Sanders]

4 часа назад, Holland и Holland сказал:

 Ваша методика настройки давления в перепускном клапане, отнюдь не даёт гарантии его корректной работы в комплексе гидросистемы, при устновке тройника в цепь гидросистемы могут возникнуть погрешности в показаниях, за счёт объёма бойлера как ресивера и самого факта нагрева воды, что так же увеличивает давление.
 

 Если не ошибаюсь, в мануалах (мне тут любезно предлагали изучать первоисточники)  указана величина  срабатывания клапана байпаса в 12.5 атм. , чего  я и добиваюсь. Какое там давление в системе дело двадцать восьмое. Вернее, как любит повторять Леонид Каневский: совсем другая история.

[Holland и Holland]

28 минут назад, Jack Sanders сказал:

Какое там давление в системе дело двадцать восьмое.

 А вам нужно что бы было 12 атм. Это необходимое условие, нормального процесса приготовления приемлемого по вкусу кофе.
 

[зум]

6 часов назад, Holland и Holland сказал:

 Ваша методика настройки давления в перепускном клапане, отнюдь не даёт гарантии его корректной работы в комплексе гидросистемы, при устновке тройника в цепь гидросистемы могут возникнуть погрешности в показаниях, за счёт объёма бойлера как ресивера и самого факта нагрева воды, что так же увеличивает давление.

Приведенные вами аргументы никак  не повлияют на срабатывание перепускного клапана. А вот метод настройки немного не корректен.  Вопрос в другом . Подсоединяя манометр на собранную гидросистему   (бойлер помпа клапана байпас) вы поступаете как профессионал .При минимуме движений проверяете максимум компонентов.

[Jack Sanders]

2 часа назад, Holland и Holland сказал:

 А вам нужно что бы было 12 атм. Это необходимое условие, нормального процесса приготовления приемлемого по вкусу кофе.
 

Но ведь давление на таблетку в первую очередь зависит от плотности таблетки, а не  от порога срабатывания клапана. Подозреваю, в большинстве случаев 12тью атмосферами там и не  "пахнет." А было бы замечательно, если бы в автомате присутствовал монитор давления.

[зум]

27 минут назад, Jack Sanders сказал:

 А было бы замечательно, если бы в автомате присутствовал монитор давления

Такая схема существует уже довольно давно. На Рхеа в заварочный узел встроен манометр .

[Хоттабыч]

51 минуту назад, Jack Sanders сказал:

давление на таблетку в первую очередь зависит

От давления воды подаваемого на нее (вы когда дуете на предмет, давление этого дуновения не зависит от материала предмета, его плотности и т.д.).....

[Jack Sanders]

20 минут назад, Хоттабыч сказал:

От давления воды подаваемого на нее (вы когда дуете на предмет, давление этого дуновения не зависит от материала предмета, его плотности и т.д.).....

Понятно, что без 12 атм давления в подающей трубе  нельзя достичь такого давления в области таблетки, но и при отсутствии сопротивления потоку этого давления не видать.. Поэтому я и говорю(приняв за константу давление воды) только плотность таблетки может обеспечить возникновение необходимого давления в  области заваривания.

[Хоттабыч]

58 минут назад, Jack Sanders сказал:

но и при отсутствии сопротивления потоку этого давления не видать..

Эт с чего такие выводы, если, как вы взяли за константу давление помпы?... 

[Jack Sanders]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Эт с чего такие выводы, если, как вы взяли за константу давление помпы?... 

С того, что другого пути , кроме как  через  кофейную таблетку , у исправной системы ,при давлении до 12,5 атм. выхода нет.

[Хоттабыч]

Ну если так.... Правда  все равно не понятно исходя из чего выдана зависимость, как влияет плотность таблетки на выдаваемое помпой давление.. Второе от первого не зависит, хоть в константе, хоть в переменной....

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Хоттабыч

[Jack Sanders]

9 часов назад, Хоттабыч сказал:

Ну если так.... Правда  все равно не понятно исходя из чего выдана зависимость, как влияет плотность таблетки на выдаваемое помпой давление.. ...

Вы не верно меня поняли. Речь о давлении в заварной камере. Давление помпы константа, допустим, таблетка - пробка заварной камеры на выходе.  Если пробка герметична,мелкий помол,  то давление в заварной камере будет относительно выше, но не более 12,5 атм. Если  пробка не плотная, давление в камере будет относительно ниже. 

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Jack Sanders

[Jack Sanders]

23 часа назад, зум сказал:

Такая схема существует уже довольно давно. На Рхеа в заварочный узел встроен манометр .

Интересно,  стрелка там тоже "дрыгается"  при приготовлении напитка?

[зум]

Немного.

[Jack Sanders]

Странно, вообще-то  всё это. 12 атмосфер это должно быть чудовищное давление. Попробуйте пальцем удержать 2.5 атмосфер(шина автомобиля) А я 12 удерживаю пальцем. Помпа затыкается.

[viktorka]

6 часов назад, Jack Sanders сказал:

Странно, вообще-то  всё это. 12 атмосфер это должно быть чудовищное давление. Попробуйте пальцем удержать 2.5 атмосфер(шина автомобиля) А я 12 удерживаю пальцем. Помпа затыкается.

Что тут странного, не вы один удерживаете, все время так проверяю клапан LAV. ( и не только я, все кто его перебирает),на герметичность соединений, через уголок с цангой,а за одно и сам уголок проверяется. Так, что не вы один можете это делать.

 

[Jack Sanders]

Да я просто удивлялся, не пытаясь обозначить свои "суперспособности" ))

[zed]

школьная физика в помощь вам в осознании суперспособностей.  F=P*S где F - cила, P - давление, S - площадь. 

В руках у вас сила. В бойлере давление. Площадь затыкаемого отверстия пальцем оценить можете. Перемножив очень большое давление на очень маленькую площадь, получите не 

очень-то и большую силу, которой вполне хватает для перекрывания клапана.  

 

 

 

Изменено 2 августа, 2017 пользователем zed

[zed]

В 18.07.2017 в 23:20, Jack Sanders сказал:

Странно, вообще-то  всё это. 12 атмосфер это должно быть чудовищное давление. Попробуйте пальцем удержать 2.5 атмосфер(шина автомобиля) А я 12 удерживаю пальцем. Помпа затыкается.

Просто заткнуть работающую помпу пальцем у вас не получится. Начинайте перемножать в общем.