Евросоюз завершает войну с одноразовым пластиком. Россия только начинает эту войну.

[NewsMaker]

Сегодня Европарламент проголосовал за запрет на продажу в Евросоюзе одноразовой пластиковой посуды к 2021 году. «В среду парламент одобрил новый закон, запрещающий одноразовые изделия из пластика, такие как тарелки, столовые приборы, соломинки, ватные палочки и прочее», - говорится в пресс-релизе на сайте ЕП. Отмечается, что речь идёт о запрете на реализацию подобных изделий на рынке [...]

Далее

[normal-one]

вот интересно, насколько сильно удастся исполнить этот запрет?

картон-то в качестве упаковки подороже будет. а это - очередной удар по кошелькам европотребителей, которые и без того растеряли свой энтузиазм по поводу ЕС.

однако даже если ЕС распадется обратно на отдельные государства, в них запреты на пластиковую упаковку могут сохраниться.

 

А если наши чиновники увидят,что запрет пластика в Европе работает, они же могут и в РФ такой же запрет ввести (предварительно создав предприятия чиновников по производству картонной упаковки и зарегулировав это производство лицензиями, чтобы конкурентов отмести с самого начала).

[dmi47195]

минимум лет 5 назад, а то и ранее, на ВендИталии и прочих европейских выставках все производители уже представляли посуду из тн "биопластика", сделанного, допустим, из кукурузы и разлагающегося в почве за 6 месяцев.

[normal-one]

и что в итоге, этот "биопластик" подпадает под запрет или нет? удалось европроизводителям отбиться от еврочиновников, есть инфа?

[borrow]

normal-one производители/импортёры упаковки и тары уплачивают утилизационный/экологический сбор...этот сбор заложен в цену нашего товара (стаканы,упаковки из под расходников,капсулы,бахилы и т.д.) - так какого хрена мы платим коммунальные платежи за утилизацию мусора?

[Ген_надий]

Дрова, как и газ, они ж тоже в Сибири растут... )))

[homeini]

Вывод то какой? Стаканы подешевеют или импортных не будет? Оборудование подешевле продадут к нам?

[borrow]

11 минут назад, homeini сказал:

Вывод то какой? Стаканы подешевеют или импортных не будет? Оборудование подешевле продадут к нам?

дык вроде уже свои делаем,и пластик и картон.

[Ремонт-НВРСК]

Сначала импортозамещение было, а теперь привычка

[Ген_надий]

10 часов назад, borrow сказал:

дык вроде уже свои делаем,и пластик и картон.

А оборудование, и, соответственно, запчасти и расходники к оборудованию для такого производства, материалы, тоже отечественного происхождения?

 

 

[Ген_надий]

1 час назад, Ремонт-НВРСК сказал:

Сначала импортозамещение было, а теперь привычка

Об импортозамещении реально и полноценно можно говорить лишь имея своё производство средств производства, так называемой группы "А". Вот , например, сейчас идёт огромная стройка у Новатэка, и техника там импортная, кроме, разве что КАМАЗов, которые тоже нынче не полностью без привлечения импорта создаются. Полностью отечественный продукт (применительно к СССР, но не к современной РФ), стоит в качестве плавучего музея (очень интересного) у причала в Мурманске - атомный ледокол "Ленин". Построен исключительно на отечественной материально-технической базе всего через 13 лет после ВОВ. Судовые турбины — Кировского завода. Главные турбогенераторы — Харьковский электромеханический завод. Гребные электродвигатели — ленинградский завод «Электросила»... А сейчас у нас турбины Сименс и на Кислогубской ГЭС, и в Крыму...Ту, Ил, Ан... Сколько в них импортного было? И сколько отечественного в Sukhoi Superjet 100? Союза нет уже 25 лет, и нет ничего полностью своего. 

Изменено 28 марта, 2019 пользователем Ген_надий

[borrow]

Ген_надий Несмотря на то, что СССР обладал развитым машиностроением и экспортировал большое количество оборудования, на ИМПОРТ машин и оборудования приходилось свыше 1/3 всего импорта СССР. наряду с оборудованием ввозились сырьевые товары для различных отраслей промышленности, продовольственные товары,промышленные товары,товары народного потребления...

Прям по памяти : автобусы Икарус,микроавтобусы Жук,Баркас,троллейбусы Шкода,грузовики Ифа,Татра,трамваи Гота...про "отечественные" ГАЗ(Форд) и ВАЗ(Фиат) Вы в курсе,а вот Камаз - вообще винигрет из Свинделл-Дреслер,Тата,Рено, Сандвик,Хитачи и других...

Незабываем Венгерские вина и овощные маринады,Болгарские и Кубинские сигареты,

Египетские финики,Марокканские цитрусы,Вьетнамские бананы,Индийский чай и кофе...

Ну и по теме : 4-х постовые Астории и Чимбали в кафетериях крупных универсамах...

зы.небольшая но важная доля импортных комплектующих из кап.стран была использована при строительстве ТАКР "Киев",в частности носовые якорные цепи пр-ва ФРГ...

 

Изменено 29 марта, 2019 пользователем borrow

[normal-one]

11 часов назад, Ген_надий сказал:

Об импортозамещении реально и полноценно можно говорить лишь имея своё производство средств производства, так называемой группы "А". Вот , например, сейчас идёт огромная стройка у Новатэка, и техника там импортная, кроме, разве что КАМАЗов, которые тоже нынче не полностью без привлечения импорта создаются. Полностью отечественный продукт (применительно к СССР, но не к современной РФ), стоит в качестве плавучего музея (очень интересного) у причала в Мурманске - атомный ледокол "Ленин". Построен исключительно на отечественной материально-технической базе всего через 13 лет после ВОВ. Судовые турбины — Кировского завода. Главные турбогенераторы — Харьковский электромеханический завод. Гребные электродвигатели — ленинградский завод «Электросила»... А сейчас у нас турбины Сименс и на Кислогубской ГЭС, и в Крыму...Ту, Ил, Ан... Сколько в них импортного было? И сколько отечественного в Sukhoi Superjet 100? Союза нет уже 25 лет, и нет ничего полностью своего. 

а можете пояснить для чего нужен на 100% изготавливаемый в стране продукт? Только без Маркса, пожалуйста.

По идее такой продукт нужен лишь в той стране, которая собирается воевать со всем миром, и опасается, что после начала войны ее перекроют поставки важных вещей. Мы собираемся воевать со всем миром? Или что?

[Хоттабыч]

1 час назад, normal-one сказал:

а можете пояснить для чего нужен на 100% изготавливаемый в стране продукт? Только без Маркса, пожалуйста.

Как евгей евгею ответ вопгосом на вопгос - А для того чтобы были сыты, вы своей ЗП кормите свою семью или еще и пару соседских?

[Ремонт-НВРСК]

1 час назад, normal-one сказал:

По идее такой продукт нужен лишь в той стране, которая собирается воевать со всем миром, и опасается, что после начала войны ее перекроют поставки важных вещей. Мы собираемся воевать со всем миром? Или что?

Тут даже не в войне дело! Покупать сырье или какую либо продукцию у другой страны это всегда нехилый рычаг управления, которым не всегда пользуются порядочные люди!

[normal-one]

57 минут назад, Хоттабыч сказал:

Как евгей евгею ответ вопгосом на вопгос - А для того чтобы были сыты, вы своей ЗП кормите свою семью или еще и пару соседских?

не понял связи. поясните.

чтобы зп была повыше, нужна производительность труда повыше. И если она разная в разных отраслях, то выгоднее прокачивать именно те отрасли и качать те ниши, где производительность труда максимальная. С тем, чтобы обменяться излишком эффективно произведенных товаров с соседом из другой страны, который более эффективно чем вы производит нечто полезное для вас, но в других отраслях.

грубо, представим что две страны производят товары и услуги А и Б. и тратят на это время людей. Производительность труда в стране X составляет 100 ед. товара А на 1 чел./год. А товара Б - 20 ед. товара на человека в год.

В стране Y наоборот. товар А производится темпом 30 ед. на чел/год, а товар Б - 150 ед. на чел/год.

Тогда можно выбрать модель автаркии (самообеспечения, модель СССР). И тогда страна X с населением 12000 человек и экономически активным населением 6000 чел будет производить 100 000 товара А (1000 человек) и 100 000 товара Б (5000 человек). Получается по 8 ед. товаров А и Б на человека в год.

А в такой же по численности стране Y, аналогично, по 12 ед. товаров А и Б на чел. в год.

А можно устроить международную торговлю. И тогда в стране X будет производиться только товар A и не производиться товар Б (какой ужас! - скажут марксисты). А в стране Y наоборот, будет производиться товар Б и не производиться товар А. Тогда в странах X и Y произведут за год:

в стране X - 600 000 товара А. в стране Y - 900 000 товара Б.

дальше за дело возьмутся столь любимые Вами евреи и устроят международную торговлю: из страны X вывезут 400 000 товара А и ввезут 400 000 товара Б. А из страны Y вывезут 500 000 товара Б и ввезут 300 000 товара А (по 100 000 каждого товара евреи оставят себе).

В итоге получится:

в стране X прибавилось за год 200 000 товара А и 300 000 товара Б. То есть в 2-3 раза больше чем при автаркии. И воевать ни с кем не надо.

 

экономика, мать ее...

Изменено 29 марта, 2019 пользователем normal-one

[borrow]

18 минут назад, Ремонт-НВРСК сказал:

 нехилый рычаг управления, которым не всегда пользуются порядочные люди!

порядочные люди остались только на этом Форуме...а вокруг одни пыдорасы.

[Хоттабыч]

18 минут назад, normal-one сказал:

не понял связи. поясните.

чтобы зп была повыше, нужна производительность труда повыше. И если она разная в разных отраслях, то выгоднее прокачивать именно те отрасли и качать те ниши, где производительность труда максимальная.

Связь простая - цикл не рвется и не выходит за бугор.

Можно сколько угодно прокачивать вытачивание гаек и достигать при этом суперсовершенства, но в сковородке все же хочется наблюдать кусок мяса, а не кучу тех же гаек с куском литола. И в то же время не покупать то же самое мясо из-за бугра по цене чугунного моста, т.к. в забугорье освоена точка тех же гаек, хоть и не с таким совершенством... Просто цена продажи вам мяса перекроет качество и соответственно замену и использование родных не настолько хороших гаек. Нет стран обладающих всем и вся необходимым.

Изменено 29 марта, 2019 пользователем Хоттабыч

[borrow]

6 минут назад, Хоттабыч сказал:

Связь простая - цикл не рвется и не выходит за бугор.

зато у Пиндосов полный цикл.особенно с комплектующими iPhone...более 200 компаний по всему миру,включая российское сапфировое стекло...

космос,ледоколы и атомные станции - разучились это делать Пиндосы...и с Боингами не всё хорошо судя по последним сводкам...а если Китай введёт санкции - полки маркетов вообще опустеют...

[normal-one]

7 часов назад, Хоттабыч сказал:

Связь простая - цикл не рвется и не выходит за бугор.

Можно сколько угодно прокачивать вытачивание гаек и достигать при этом суперсовершенства, но в сковородке все же хочется наблюдать кусок мяса, а не кучу тех же гаек с куском литола.

ну так если в выточке гаек кто-то действительно достиг совершенства, они должны быть дешевле любых конкурентов при сравнимом качестве. А раз так, то этот мастер должен снабжать гайками весь мир. И покупать на них то же мясо, которое свое получается сильно дорогое (из-за низкой производительности труда и земли)

 

это ж прямо поздний СССР. выращивали кучу зерна, и львиную его долю вбухивали в животноводство. В итоге мясо было поганое и в дефиците, а по зерну наблюдалась такая нехватка, что приходилось в Канаде докупать.

 

сегодня, к счастью, модель СССР в с/х умерла. В итоге зерна растим примерно столько же, но дофига экспортируем. А на вырученные деньги покупаем говядину. И всем хорошо - аргентинские коровы как-то сильно вкуснее советских получаются, и дефицита по ним нет. А зерна зато завались, мука и хлеб дешевый.

есть еще проблемы с качеством, но это уже от монополизации и гигантомании отечественных чиновников - бенефициаров сельхозугодий.

 

предлагаете обратно в СССР, чтобы "цикл не рвался"? чтобы и зерно и коров выращивать?

[Хоттабыч]

19 минут назад, normal-one сказал:

ну так если в выточке гаек кто-то действительно достиг совершенства, они должны быть дешевле любых конкурентов при сравнимом качестве.

1. Только они не всем подряд нужны в том количестве в котором производятся в совершенстве, особенно в многозвенной системе купли-продажи... 

2. Нет необходимости покупать их у именно у того кто в совершенстве освоил их производство. Т.к. понятие совершенства относительно, как и итоговая цена за это совершенство при многозвенности.

[Хоттабыч]

39 минут назад, normal-one сказал:

А на вырученные деньги покупаем говядину. И всем хорошо - аргентинские коровы как-то сильно вкуснее советских получаются, и дефицита по ним нет.

И колбаса в большинстве своем без присутствия мяса, в противовес той же советской.

Насчет кормления скота зерном - не надо 3,14здунка заливать, не кормили в животноводстве зерном - первое, за это большое ая-яй было в союзе, даже в позднем и второе основное - животноводческие  предприятия не практиковали выращивание зерновых.

[Ген_надий]

14 часов назад, normal-one сказал:

а можете пояснить для чего нужен на 100% изготавливаемый в стране продукт?

В 100% конечно нет необходимости. Если это продукт категории "игрушек" - Айфоны, Майбахи, кофемашины, пармезаны,.гидроциклы.., и т.д., и т.п., то нет проблем, при отсутствии регулярных поставок Айфонов страна выживет в угрожаемый период, и отмобилизование проведёт при необходимости. А если Сердюков для ВС РФ закупил автомобили "Ивеко" и поставил на них некое вооружение, то во время "Ч", "Ивеко " скорее всего вооружение до нужной точки не доставит. Будь всё так замечательно в мире, не было бы необходимости тратиться на разработку Глонасс, ведь чтобы доехать до незнакомого места, достаточно и JPS. Не забудьте и то, как недавно отключили всю энергетику в Венесуэле без участия диверсантов или бомбёжки с самолётов или ракетами. Примеров можно много привести. В стратегических сферах 100%-свой продукт - это основа нашей безопасности. Ну а кроме того - это и наличие своих технологий внутри своих границ, применительно к терминологии бизнеса - это наша конкурентоспособность. 

И, кстати, конечный продукт дешевле получается, когда все технологии свои. В примере с ледоколом "Ленин", при производстве оного судостроительный завод не покупал турбины и прочие комплектующие у других заводов. Да, для внутренних расчётов был так называемый расчётный рубль, но это не было куплей-продажей. Аналогично в авиастроении. Поэтому Ту , Ил, Ан на внешнем рынке можно было продавать ощутимо дешевле Боинга, при этом такие продажи не были в убыток себе и целенаправленным демпингом. Если трактор полностью "свой" при его производстве, и запчасти точатся не за границей, и не на импортном оборудовании, то и себестоимость урожая существенно дешевле. Но своих тракторов у нас уже практически нет. 

Изменено 29 марта, 2019 пользователем Ген_надий

[Ген_надий]

13 часов назад, normal-one сказал:

Мы собираемся воевать со всем миром? Или что?

На какую страну Евросоюза напала Югославия и стало ли лучше жить жителям Косово? Кому угрожает находящаяся до сих пор под санкциями Куба? Угрожал ли США Ирак при С.Хуссейне? Нападал ли Вьетнам на США? Почему в Ирак США вторглись, и Хусейна повесили, а в Северную Корею до сих пор не заехали? В 160 км от Питера (в Эстонии) катаются Абрамс-М1, а как близко к Брюсселю или Вашингтону катается ближайший к ним Т-72?

[Ген_надий]

11 часов назад, normal-one сказал:

чтобы зп была повыше, нужна производительность труда повыше.

Устаревшие сведения. Рынок сбыта нужен. Иначе можно очень производительно наклепать горы продукта, и сгноить его на складе.