Пулково упакует не только багаж, но и пассажиров

[normal-one]

17 часов назад, Хоттабыч сказал:

Ну судя по вашим высказываниям все и во всем именно так ....

Но тут же начинаете лукавить в этом

 

Т.к. китайцы стали это делать на своих предприятиях с госучастием, под контролем фирм владельцев торговых марок, да и то не всегда....

И приходя на крупный завод со своим "хочу ..." надо немного понимать, что а) вы не первый в очереди заказов, б) завод производит в это время что-то и бросать уже имеющийся заказ ради вас резона нет, в) перенастройку технологических процессов ради вашего "хочу", особенно если это не совсем по профилю (а чаще всего так и происходит) вам естественно включат в конечную стоимость изделия, причем два раза (второй раз эт чтобы вернуться обратно, на первоначальный процесс), г)..., д)... и как итог я) плод рыночной экономики, дерьмократии и разворовывания страны - а что лично я буду иметь за это... А в секторе "сарай дядюшки Ляо"  все осталось как в конце 80-х - начале 90-х, что-то похожее внешне, а не по содержанию на качественное, но действительно по низкой цене. А наклейку пришпандорят какую попросишь и в документах напишут что скажешь, правда отбашляешь за это (о чем вы скромно умалчиваете) как пить дать. И не смотря на то что вы об этом знаете будете говорить что это что нинаесть самая "фирма" и сделано качественно.

Вот только, согласно именно вашей идеи и видения, вы все что касается вашего "хочу" с легкостью должны были сами реализовать, а не поднимать китайскую экономику. Ведь это так просто, это даже очень далеко от разработки и производства простейших электронных компонентов, ведь в "механике" их просто нет - одни железки и немного пластика.

даже не знаю как это все комментировать 

вы что-то там себе нафантазировали и относительно китайцев и относительно отечественных заводов - видимо и комментировать эти фантазии надо вам, а не мне

я практик, а не фантазер. Поэтому, пожалуй, прокомментирую только последнюю фразу

17 часов назад, Хоттабыч сказал:

И таки уровень производства напрочь убит как раз с началом развития этой самой рыночной экономики и перепрофилирования

к сожалению, на практике самые большие проблемы в производстве - именно там, где сохранился советский уровень производства, т.е. на оборонных заводах. 

А вот там где советский уровень был убит и появились новые, с нуля построенные заводы (естественно, на б/у станках сначала немецкого, а затем и китайского производства) - вот там отставание от китайцев не такое катастрофическое как в оборонке.

грубо говоря, отливать пластик у нас еще более-менее умеют (если форма не сложная и материал не специфический), а вот все что касается железа - там всё совершенно неконкурентноспособно

 

[Хоттабыч]

1 час назад, normal-one сказал:

с нуля построенные заводы

Как говорилось в одной комедии "Огласите весь список пожалуйста..." где это с нуля заводы понастроили да еще и закупив станки, только не надо приводить список миницехов переведенные вами в статус заводов...

 

1 час назад, normal-one сказал:

там всё совершенно неконкурентноспособно

Ну продавать переработанный вторчермет по цене металла это можно конечно, вот только качество у него именно как у вторчермета, посему требует дополнительной обработки и покраски. В противном случае г... редкостное, которое покраской не спасается.

1 час назад, normal-one сказал:

даже не знаю как это все комментировать

А вы не комментируйте, вы сделайте то за что ратуете, пропаганируете.  Ведь с ваших же слов все просто и доступно, причем в любой отрасли и в любых масштабах и будете первопроходцем в СУПЕРКОНКУРЕНЦИИ. Страну поднимете, которую как выражаетесь любите... А?

 

Изменено 26 мая, 2020 пользователем Хоттабыч

[Holland и Holland]

2 часа назад, normal-one сказал:

к сожалению, на практике самые большие проблемы в производстве - именно там, где сохранился советский уровень производства, т.е. на оборонных заводах.

До 2004 года работал в оборонке и воспринимаю ваше высказывание, как полнейший бред.

 И да, хотелось бы уточнить по поводу с нуля поднятых заводов, в какой области, в каком городе воздвигнули, какую отрасль подняли.

[normal-one]

14 минут назад, Holland и Holland сказал:

До 2004 года работал в оборонке и воспринимаю ваше высказывание, как полнейший бред.

 И да, хотелось бы уточнить по поводу с нуля поднятых заводов, в какой области, в каком городе воздвигнули, какую отрасль подняли.

все ж познается в сравнении. не бывает "хороших" и "плохих" производств, бывают более и менее конкурентноспособные.

по оборонке - тут неудивительно. Советские оборонные предприятия по обработке и выпуску всего и вся (деталей) конкурировали с ... другими такими же советскими предприятиями. И нормально смотрелись. Потом границы открылись, и оказалось что технологии 1920-х (если делали копию с американских заводов) или 1940-х (трофейные немецкие технологии) как то неважно себя чувствуют в конкуренции с производствами более современными. Вот все и позакрывалось. 

Никому не нужен советский утюг, если есть тефалевский, который И лучше И дешевле - это если одной фразой.

 

да, с нуля поднятые заводы - они в каком-нибудь 1989 году представляли собой маленький цех с одним-двумя термопластавтоматами. Но время идет... успешные миницеха превратились сегодня во вполне приличные заводы с 200-ми ТПА и собственной мехобработкой для ремонта пресс-форм.

Вот, допустим, та же отрасль упаковки. В СССР она была представлена крайне слабо. И сейчас практически вся упаковка в стране (пластиковая) - отечественного производства. Города - да по всей стране эти заводы представлены. Собственно - вот вам тот же кофе-вендинг. Он же пользуется упаковкой. И стаканы, и палочки. Они что, на оборонных заводах что ли производятся? Или из воздуха берутся?

 

Зато на оборонных заводах могли бы производиться блоки питания для автоматов, помпы, бойлеры... Но почему-то не производятся. Видимо, не дошел еще вендинг до высот отечественной оборонной промышленности, хотя отечественные производители кофе-автоматов имеются.

[Хоттабыч]

6 минут назад, normal-one сказал:

Никому не нужен советский утюг, если есть тефалевский, который И лучше И дешевле - это если одной фразой.

А вот тут вы опять 3,14здите как сивый мерин... ТО что дешевле, да, а вот то что лучше - йух. И это ко всему потоку нынешней бытовой техники относится.

 

7 минут назад, normal-one сказал:

да, с нуля поднятые заводы - они в каком-нибудь 1989 году

Список в студию, а не ваши рассуждения что когда чем и как... Вы спрыгивая с темы пытаетесь пару цехов по формовке пластика оставшихся теми же самыми цехами представить их как заводы. И таки формовка пластика не основное и ведущее направление.

И вам так, для сведения, понятие "с нуля" всю жизнь было при строительстве - эт как минимум с котлована под фундамент, проект опустим...

15 минут назад, normal-one сказал:

Они что, на оборонных заводах что ли производятся? Или из воздуха берутся?

Не не на оборонных предприятиях, перепрофилированных когда-то на выпуск чайников, по решению таких как вы специалистов, НО и не на заводах, а в банальных цехах. Заводы не построил никто, не надо в это понятие переносить. быстросборные ангары. И таких ангаров море как и оценочных  показателей качества продукции производимой ими.

Вон H&H тогда тоже производитель пластиковых изделий...

Да и не ссылайтесь на оборонку, т.к. как минимум а)ваши познания о ней находятся в районе Юпитера и б) у нее сейчас море своих именно оборонных заказов, а не заказов от "чайников". 

[borrow]

1 час назад, normal-one сказал:

Советские оборонные предприятия по обработке и выпуску всего и вся (деталей) конкурировали с ... другими такими же советскими предприятиями. И нормально смотрелись. Потом границы открылись, и оказалось что технологии 1920-х (если делали копию с американских заводов) или 1940-х (трофейные немецкие технологии) как то неважно себя чувствуют в конкуренции с производствами более современными. Вот все и позакрывалось.

стесняюсь,но спрошу :

1)что сейчас из товаров народного потребления  производит на своей территории и импортирует "первая" экономика Мира?

2)что будет если Китай национализирует предприятия США и торговля будет на их условиях?

3) не потому ли из п.2) США стремятся стать страной - бензо/газоколонкой?

Изменено 26 мая, 2020 пользователем borrow

[Kot-brunet]

8 часов назад, normal-one сказал:

к сожалению, на практике самые большие проблемы в производстве - именно там, где сохранился советский уровень производства, т.е. на оборонных заводах. 

 

Опять пиндостановской Википедии начитались?

6 часов назад, Хоттабыч сказал:

Страну поднимете, которую как выражаетесь любите... А?

 

Диванные войска не так воюют

[normal-one]

5 часов назад, borrow сказал:

стесняюсь,но спрошу :

1)что сейчас из товаров народного потребления  производит на своей территории и импортирует "первая" экономика Мира?

2)что будет если Китай национализирует предприятия США и торговля будет на их условиях?

3) не потому ли из п.2) США стремятся стать страной - бензо/газоколонкой?

1) первая экономика мира (т.е. КНР) производит на своей территории почти всё. Импортирует - сырьё.

2) не представляю себе зачем китаю предприятия США. А торговля и без того идет на китайских условиях. Ибо какие альтернативы Китаю-то? Бангладеш, Пакистан? - ну, это только легкая промышленность, по остальному альтернативы нет

3) не понял вопроса

[Константин С.]

48 минут назад, normal-one сказал:

не представляю себе зачем китаю предприятия США

 

Предприятия США как и весь мир покупают не только комплектуху китайскую но и китайские ТНП, на эти бабки Китай и развивается.

А ещё у пиндосов есть печатный станок, а у Китая нету, пока...

Поэтому пиндосы смотрят свой бейсбол и негры в баскетбол играют хорошо, некогда им работать. Да и зачем?

[зум]

Эко вас нить разговора увела от темы....

[Holland и Holland]

В 26.05.2020 в 16:38, normal-one сказал:

Потом границы открылись, и оказалось что технологии 1920-х (если делали копию с американских заводов) или 1940-х (трофейные немецкие технологии) как то неважно себя чувствуют в конкуренции с производствами более современными. Вот все и позакрывалось. 

Вот тут я абсолютно согласен с Хоттабычем, всё вы батенька мягко говорите неправду (Хоттабыч более чётко выразился). Ни космические технологии, ни технологии ракетостроения равно как и технологии рактнозенитных комплексов, ни технологии радионаблюдения и перехвата, и уж тем более никакие технологии металлургии и химии Советский союз не копировал. Всё создавалось советскими конструкторами и технологами, в основном все технологии и конструкции созданы в середине 60-х - 70-х годов, и по сей день актуальны, так как ничего особо нового в 21 веке и не создано "капиталистическим" обществом потребления.

[Ген_надий]

В 23.05.2020 в 23:08, normal-one сказал:

ну вот и приведите другой пример, Геннадий. А то с остиндийской компанией вы как-то промахнулись. Если вы про голландскую ост-индийскую компанию, то заправляли в ней 50 богатейших семей нидерландов, они же учредители. Они же правители......

Так это классические примеры сращивания капитала с государством во-первых, и  с целью извлечения  доходов в интересах именно этих частных лиц, а вовсе не для пополнения бюджета государства – во-вторых.  Из относительно свежих примеров монополий без участия государства – 21-летние монопольное производство  «Виагры» с запретом для других компаний производить даже её аналоги. Монополия вообще очень характерна для фармакологической отрасли. Производство ГМО-сельхозрастений – во многом монопольная тема.  Отличный пример монополизации – движуха относительно производства хладагентов  (подробности объёмны, литературы много, сюда копипастить всё это разнообразие неуместно). Собственно и антимонопольная деятельность государств осуществляется лишь потому, что у глобальных кормушек много кому хочется покормиться. Впрочем, часто вся эта публичная антимонопольщина не более, чем бутафория. Что мешает формально соблюсти юридический ритуал и сделать в монополизируемой отрасли несколько псевдоконкурирующих компаний, а при необходимости оплатить правильные результаты деятельности  контролирующих служб? Монополии это не только глобальный мировой масштаб, но часто и местечковый. Чуть севернее Архангельска есть чудный приморский городок.  Периодически там устраиваются, как и везде, массовые гуляния с выездной уличной торговлей. Так вот, местные рассказывали (не ручаюсь за достоверность), что на такой день выписать талон на торговлю шашлыками на улице администрация города отказывается. При этом есть в городе чудесная прибрежная парковая зона с прекрасно организованной шашлычной (не абы чьей) и регулярным потоком клиентов. Угадайте, почему сахарной ватой и пирожками на праздник на улице торговать там можно, а шашлыками нет?

В 23.05.2020 в 23:08, normal-one сказал:

И неважно кто стрижет купоны с монополии.

Собственно именно это, и только это и важно -  распределяются  ли эти купоны среди всех участников производственного процесса или населения, или уходят на покупку футбольного клуба и прочих статусных безделушек отдельным малочисленным гражданам.

В 23.05.2020 в 23:08, normal-one сказал:

монополия не только не развивает технологии, она всячески пытается затормозить их применение

При капитализме это делается в целях максимально долго извлечения прибыли. В условиях социализма/коммунизма цель производства не состоит в получении прибыли, а государственная монополия даёт возможность перераспределить полученные блага в интересах всех граждан.  О технологиях интересно кстати.  Развитие технологий при капитализме привело к тому, что машины стали по сути одноразовыми и неремонтопригодными. Если в машинах старого парка при износе некоторых узлов достаточно было провести средний ремонт с заменой резинок, прокладок, вкладышей и прочих расходников, что стоило условно копейки, то теперь много чего ремонтируется путём замены целого узла в сборе, и часто не распространённым инструментом, а очень специфическим. К моменту выработки гарантийного срока , в ремонте(а фактически в замене), как правило, нуждаются все узлы, что делает ремонт экономически нецелесообразным. В нашей же теме тоже есть примеры. Если раньше бойлеры кофемашин и автоматов были разборными, и ТЭНы были заменяемыми, то теперь тенденция в сторону неразборных бойлеров. Сгорел ТЭН –меняй бойлер в сборе (Реавендорс), или хотя бы нижнюю часть бойлера сделанную единой деталью с  ТЭНом (Джофемар).  При социалистической форме организации производства, оно нацелено на длительную эксплуатацию изделия с  максимальной унификацией для удобства и удешевления производства и эксплуатации (ремонта).   Я рассказывал, что новая фара на Ниву, круглая, стеклянная , ещё советского образца, стоит всего 150 рублей? А на какие ещё машины, в том числе не ВАЗы она устанавливалась? А сколько стоит фара на Нисан-Экстрейл (оригинал), и к каким машинам ещё она подходит?

В 23.05.2020 в 23:08, normal-one сказал:

Все технологии - копии западных. Сами только спутник смогли запустить.

Да уж прям? Какие вы назовёте иностранные хотя бы аналоги советским системам связи Орбита-1 и Орбита-2 с теми же или выше техническими параметрами в тот же период времени ? В производстве первого атомного ледокола «Ленин» нет ни одной импортной детали. Вега-1, Вега-2 , Луноход и прочие космические программы не являются копиями импортных технологий. Советские товары (высокотехнологичные) продавались во многих странах . ЛОМО выпускала и качественный ширпотреб, и уникальные приборы мирового уровня. А где разработаны гетероструктурные полупроводники – неотъемлемая основа сотовых телефонов? А в курсе, где применяются «лазеры Алфёрова», и кто это такой?

К определённому времени 40 % мирового авиапарка  - была техника советского происхождения. При том, что боинги, аэрбасы, бомбардье, сикорские  и прочие в воздухе тоже присутствовали . А то, что теперь РФ может сварить только Сухой-Суперджет из импортных узлов, и не может его продать, говорит о том, что в условиях капитализма у РФ нет шансов догнать убежавшие вперёд с 1990-х годов западные экономики. Полноценно конкурировать с ними могла только советская система, и успешно это делала.   А какие изделия, товары в РФ теперь в условиях капитализма производятся полным циклом – от добычи руды до конечного изделия?  

А вот Латвия, выпускала в СССР микроавтобусы из советских комплектующих. А знаменитые брэнды Страуме, ВЭФ – Они где? Приёмники ВЭФ до сих пор работают(на советской элементной базе) , а завода и самой страны нет.  По всей стране, и кое-где за границей катались автобусы Львовского автозавода.  Выпускает ли этот завод сейчас автобусы? А назовите современное российское изделие на полностью отечественной элементной базе. 

В 23.05.2020 в 23:08, normal-one сказал:

Сами только спутник смогли запустить. Опять же, опередив кого? американскую монополию под названием NASA. конкурировали бы с частной компанией - хрен бы угнались.

Вот теперь реально не угонимся. А в лидеры уверенно выдвигается Китай во главе с КПК и государственной космической программой. И не имеет значения, что в основе его технологий – советские космические технологии.

В 23.05.2020 в 23:08, normal-one сказал:

Вот почему Китай так круто поднялся за последние 30 лет? Почему тот же Huawei делает умопомрачительные вещи, которые особо и повторить то никто не может? Там что, какие-то гении работают что ли?

Думаю , потому, что основатель компании совершенно случайным образом имеет некоторое отношение к  НОАК  ))) и соответствующее государственное влияние. 

В 23.05.2020 в 23:08, normal-one сказал:

да, лучше закупать боинги и эйрбасы, чем суперджеты.

Союз как-то неплохо обходился своим авиапарком, ещё и полмира обеспечивал своей авиатехникой.  На 90%импортный суперджет действительно никому не нужен при наличии аэрбасов и боинга (который кстати во многом кормится от государственных заказов, особенно военного характера, то есть напрямую из государственного резинового американского бюджета).

В 23.05.2020 в 23:08, normal-one сказал:

ам где есть сменяемость власти эта самая власть раз в 4/5 лет вынуждена думать и о населении.

Ну вот в Судане власть регулярно меняется, На Украине иногда даже чаще, чем это предусмотрено их Конституцией, в Буркина-Фасо, в Египте,  в Мали…  Вообще, в тех странах, которые Вы имеете в виду, сменяется не власть, а их представители. Власть остаётся у правящего класса. Власть всегда обслуживает доминирующий класс. В СССР изначально это был пролетариат . Позже, постепенно власть стала обслуживать да, номенклатуру и партократию, что привело к социальному расслоению, противоречиям и в итоге развалу страны. 

В 23.05.2020 в 23:08, normal-one сказал:

ну какие такая польза для населения от нового истребителя или танка, скажите на милость? А в любимом вами СССР пол-страны на оборонку работало. Зачем???

Валюта. Ко всему прочему, помимо потребностей своих ВС, вооружение это товар, очень популярный на мировом рынке. Фины, и те до недавнего времени имели на  вооружении советские БТР, а возможно и до сих пор их не списали.  Географию продажи оружия СССР я тут выкладывать не буду, очень объёмный материал, доступен в поисковиках. Кстати параллельно оборонка клепала и ширпотреб типа телевизоров, мотоциклов и т.д.

В 23.05.2020 в 23:08, normal-one сказал:

У москвича доступность всего была на порядок выше жителя усть-попкинска, у этого жителя доступность благ была на порядок выше, чем у колхозника. А уж про номенклатуру и говорить нечего - небожители. Могли даже за рубеж выезжать.

Да, такой подход и стал одним из гвоздей в гроб союза. Именно партократия, номенклатура – авторы развала.  Относительно заграниц, х/з, я там не бывал пока.  Всё семейство Европу исколесило, а я пока нет.  Однако не стоит путать туризм и ПМЖ. В РФ туристов тоже водят не по руинам заброшенных советских заводов и фабрик, а по парадным объектам.  

[borrow]

3 часа назад, Holland и Holland сказал:

 Всё создавалось советскими конструкторами и технологами, в основном все технологии и конструкции созданы в середине 60-х - 70-х годов, и по сей день актуальны, так как ничего особо нового в 21 веке и не создано "капиталистическим" обществом потребления.

ну не совсем так...

в СССР на первых самолётах Як 15 и МиГ 9 ставили реактивные двигатели на базе трофейных немецких UMO и BMW...

для создания самолёта нового поколения типа МиГ 15 в 1947 г. были куплены реактивные двигатели и лицензия у Ролс-Ройс...

 

Изменено 28 мая, 2020 пользователем borrow

[Хоттабыч]

1 час назад, Ген_надий сказал:

Кстати параллельно оборонка клепала и ширпотреб типа телевизоров, мотоциклов и т.д.

Скорее несколько не так - ширподребное предприятие по факту занималось как минимум на 30% , а чаще в больших объемах производством оборонного характера. Примеров пруд пруди. Тот же Александровский радиозавод клепавший вроде как телевизоры, но выпускавший массу средств связи военного назначения как для обычных подразделений, так и специальных, Уралвагон, Харьковский и далее по списку тракторные,  и т.д.

 

[normal-one]

13 часов назад, Holland и Holland сказал:

Вот тут я абсолютно согласен с Хоттабычем, всё вы батенька мягко говорите неправду (Хоттабыч более чётко выразился). Ни космические технологии, ни технологии ракетостроения равно как и технологии рактнозенитных комплексов, ни технологии радионаблюдения и перехвата, и уж тем более никакие технологии металлургии и химии Советский союз не копировал. Всё создавалось советскими конструкторами и технологами, в основном все технологии и конструкции созданы в середине 60-х - 70-х годов, и по сей день актуальны, так как ничего особо нового в 21 веке и не создано "капиталистическим" обществом потребления.

соглашусь, что касается ракетостроения и прочих военных технологий - тут кое-какие наработки у СССР были, как это ни прискорбно. Прискорбно, потому что направлять труд половины страны на уничтожение других людей - ну, а как это еще назвать? 

А вот что касается металлургии и химии - тут вы правы вообще на 200%! 

представители оборонных производств НА САМОМ ДЕЛЕ верят в то, что "ничего особо нового в 21 веке и не создано" и технологии 60-х годов актуальны и поныне. Причем эта вера не разбивается даже при таком диалоге:

- Володя, почему твоя деталь (ось ручки монетоприемника) стоит 200 рублей, а китайская 20 рублей, при том что китайскую еще надо из Китая везти и растамаживать, и при том, что китайская еще и оцинкованная, а у тебя все традиционно ржавое?

- бла-бла-бла... (китайцы ничего не понимают, эту ручку делать долго и сложно, поэтому и такая цена, у китайцев все такое же как и у нас, потому что "ничего особо нового в 21 веке не создано")

- Володя, ты пойми, у китайцев цена в 10 раз меньше твоей не потому что они больше работают или получают зп меньше твоих рабочих. Зп китайских рабочих сегодня даже выше чем твои зарплаты. У них получается делать лучше и дешевле, потому что они делают деталь ПО-ДРУГОМУ. Понимаешь? Они переконкурировали тебя. Ты, если хочешь быть конкурентноспособным, должен поехать в Китай и научиться у них как там делать вещи. Иначе какой ты в попку мастер?

- бла-бла-бла... (мы всегда так делали)... могу дать скидку 10% если закажешь вдвое больше деталей...

 

при этом Володя держит в руках две живые детали - свою и китайскую. И даже это его ни в чем не убеждает.

 

По поводу химии примерно то же самое.

Задача - покрасить пластиковую игрушку. Не в массе, а поверхностно (т.е. рисунок). И все бы ничего, но материал эластичный и обычная краска отваливается, что недопустимо.

ищем химиков.

поставщики пластика - чем красить ваш пластик? - эээ...бэ..мэ...мы не знаем (единственный честный ответ!)

поставщики красок - можете подобрать краску под пластик? - легко!... (после взятия образцов и неудачных попыток)... мы спросим наших немецких партнеров ... (еще через месяц) ну, это... надо пробовать то, это... (неуверенно), немцы нам ничего не ответили

ладно, с поставщиками все понятно. люди не знают чем торгуют, не знают своего товара, к тому же они на стройку заточены, а не на производство, которого в России почти нет.

ищем химиков.

сценарий один и тот же: бодрые заявления "легко, за день подберу", после чего человек пропадает. Дольше всех надеялись на химика из нефтянки, работавшего на ЮКОС, завкафедры чего-то там... сразу видно, теоретик хороший. Заявил, что раз материал эластичный, то и краска должна быть эластичная. Знающий чувак! Рассуждает логично!

но бесславно слился точно так же как и предыдущие. Логичные рассуждения подобрать конкретную краску не помогли.

но при этом в химии тоже почему-то все отечественные специалисты уверены, что "ничего особо нового в 21 веке не создано". 

и вид реальных китайских покрашенных игрушек их тоже ни в чем не убеждает. Да и потом, игрушки - разве это не фигня? Вот ракеты!!!!...

[Prosto Vending]

48 минут назад, normal-one сказал:

кое-какие наработки у СССР были, как это ни прискорбно. Прискорбно, потому что направлять труд половины страны на уничтожение других людей - ну, а как это еще назвать? 

Ну не мы же были инициаторами холодной войны. 

И как говорится, хочешь мира, готовься к войне.

Чего же в том прискорбного, если этим сейчас и живём?

 

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Prosto Vending

[normal-one]

10 часов назад, Ген_надий сказал:

Так это классические примеры сращивания капитала с государством во-первых, и  с целью извлечения  доходов в интересах именно этих частных лиц, а вовсе не для пополнения бюджета государства – во-вторых.  Из относительно свежих примеров монополий без участия государства – 21-летние монопольное производство  «Виагры» с запретом для других компаний производить даже её аналоги. Монополия вообще очень характерна для фармакологической отрасли. Производство ГМО-сельхозрастений – во многом монопольная тема.  Отличный пример монополизации – движуха относительно производства хладагентов  (подробности объёмны, литературы много, сюда копипастить всё это разнообразие неуместно). Собственно и антимонопольная деятельность государств осуществляется лишь потому, что у глобальных кормушек много кому хочется покормиться. Впрочем, часто вся эта публичная антимонопольщина не более, чем бутафория. Что мешает формально соблюсти юридический ритуал и сделать в монополизируемой отрасли несколько псевдоконкурирующих компаний, а при необходимости оплатить правильные результаты деятельности  контролирующих служб? Монополии это не только глобальный мировой масштаб, но часто и местечковый. Чуть севернее Архангельска есть чудный приморский городок.  Периодически там устраиваются, как и везде, массовые гуляния с выездной уличной торговлей. Так вот, местные рассказывали (не ручаюсь за достоверность), что на такой день выписать талон на торговлю шашлыками на улице администрация города отказывается. При этом есть в городе чудесная прибрежная парковая зона с прекрасно организованной шашлычной (не абы чьей) и регулярным потоком клиентов. Угадайте, почему сахарной ватой и пирожками на праздник на улице торговать там можно, а шашлыками нет?

В Голландии не было никакого сращивания капитала с государством, по причине отсутствия государства как такового. У них и государя то не было после восстания и отделения от Испании. Да и "пополнение бюджета" - это фраза актуальная с 20 века, до этого времени у государей были другие интересы. Но власть действительно была в руках 50 семей, они же и учредили ост-индскую компанию с целью заработать. А власть употребили на то, чтобы не появилось конкурента.

 

Производство оригинальных медпрепаратов - тоже монополия с участием государства. Или вы думаете, что конкуренты просто дураки что копии не выпускают? Да если бы не было государства с его силовыми институтами, никаких бы патентов не существовало бы в принципе, а значит и фарммонополий. Без государства монополия на производство таблетки невозможна!

 

т.е. вы просто подтверждаете (и последующими примерами) мысль о том, что никакая монополия невозможна без участия государства. 

10 часов назад, Ген_надий сказал:

Собственно именно это, и только это и важно -  распределяются  ли эти купоны среди всех участников производственного процесса или населения, или уходят на покупку футбольного клуба и прочих статусных безделушек отдельным малочисленным гражданам.

тут вы снова недопонимаете мою мысль. монополия по определению тормозит технологические новинки, препятствует техническому прогрессу и создает со временем все больше и больше неэффективных рабочих мест. И даже если какая-то монополия распределяет барыши не только среди менеджмента и владельцев, но и среди населения, то даже в этом случае населению достается куда меньше, чем если бы была конкуренция.

Ну вот же вам прекрасный пример - современная России. Из нефтегазовых доходов кормятся не только миллер, сечин и ротенберги, но еще и платятся пенсии, содержатся полиция, врачи, учителя, армия, те самые "оборонные производства" и куча охранников.

Однако, если бы у нас в нефтегазе была бы конкуренция, мы  бы вряд ли покупали бензин по 100 долларов за баррель на заправках и запрещали бы импорт бензина "потому что он дешевле нашего монопольного". А сколько бы стоило подключить дом в поселке к газу? Думаю, что нисколько бы не стоило. Да и электричество было бы на уровне 2р/кВт*ч, а не 6-10 как сейчас.

помнится, в 90-е годы интернет был по диал-апу. И московский телефонный монополист МГТС сильно возмущалось тем, что "интернетчики" создают нагрузку на ее телефонные линии. И предлагало взимать с них дополнительный тариф за "интернет". 

То есть МГТС рассматривало интернет как проблему. С которой надо бороться.

Потом появился интернет по выделенке и интернетчики сами ушли от МГТС, "проблема" решилась. 

Так вот, распределение доходов монополии среди населения - это как интернет по диал-апу. Неприятно для властей, создает "нагрузку", но ради социальной стабильности можно и потерпеть.

А там где конкуренция - там интернет по выделенке. И интернет-компании не то, чтобы стараются "решить проблему по минимизации интернет-пользователей", они, вот удивительно, принимают все меры к увеличению их количества. И при этом сам интернет - в разы более скоростной чем у монополиста.

Вот что важно, Геннадий. Лучше пользоваться плодами конкуренции, чем плодами дележа прибылей монополии (если вы не топ-менеджер монополии, конечно. в его случае барыши монополии перевешивают).

11 часов назад, Ген_надий сказал:

О технологиях интересно кстати.  Развитие технологий при капитализме привело к тому, что машины стали по сути одноразовыми и неремонтопригодными. Если в машинах старого парка при износе некоторых узлов достаточно было провести средний ремонт с заменой резинок, прокладок, вкладышей и прочих расходников, что стоило условно копейки, то теперь много чего ремонтируется путём замены целого узла в сборе, и часто не распространённым инструментом, а очень специфическим. К моменту выработки гарантийного срока , в ремонте(а фактически в замене), как правило, нуждаются все узлы, что делает ремонт экономически нецелесообразным.

хорошая мысль. 

однако в этой мысли логика есть тогда и только тогда, когда по умолчанию подразумевается, что труд человека бесплатен (как это фактически и было в советское время).

при капитализме люди работать забесплатно не хотят. Больше того, специалисты высокого уровня хотят получать сильно больше простого работяги, ибо они, в отличие от него, много учились по своей профессии.

Поэтому при капитализме к стоимости запчастей всегда прибавляются сопутствующие расходы, которые по факту оказываются весьма значительными, ибо речь идет о довольно сложных вещах если мы говорим про довольно сложные машины.

 не работает кофейный аппарат. нужна диагностика. везем аппарат или мастера к аппарату - расходы. Мастер диагностирует - расходы (его время стоит немалых денег). Диагноз мастера требует запчастей, их нужно закупить - расходы на специалиста по закупкам и доставку либо расходы на содержание склада запчастей (аренда, сами малоликвидные запчасти, кладовщик, 1С, бухгалтерия), далее надо второй раз соединить автомат и мастера - расходы. Плюс еще время мастера на починку - еще расходы.

И что-то есть ощущение, что замена узлом будет тупо дешевле, чем все эти расходы. Даже если сам узел будет сильно дороже нужных запчастей. Конечно, если мастер получает 10000р в месяц, экономика сильно меняется. А если он получает 100000р в месяц? Это же 5000 в день. Вот и считайте.

При этом с точки зрения мастера капитализм явно выигрывает у коммунизма. Потому что при капитализме его ценят высокой зп, а при коммунизме уравнивают с грузчиком и охранником.

11 часов назад, Ген_надий сказал:

В 23.05.2020 в 23:08, normal-one сказал:

ну какие такая польза для населения от нового истребителя или танка, скажите на милость? А в любимом вами СССР пол-страны на оборонку работало. Зачем???

Валюта. Ко всему прочему, помимо потребностей своих ВС, вооружение это товар, очень популярный на мировом рынке. Фины, и те до недавнего времени имели на  вооружении советские БТР, а возможно и до сих пор их не списали.  Географию продажи оружия СССР я тут выкладывать не буду, очень объёмный материал, доступен в поисковиках. Кстати параллельно оборонка клепала и ширпотреб типа телевизоров, мотоциклов и т.д.

остальные ваши высказывания в духе, как тут выразились "советский утюг лучше тефалевского" я уж комментировать не буду, извините. Ибо это вопрос веры. А я не по этой части.

в вот по этой цитате все-таки сделаю ремарку: ПРОДАЖА - это когда покупатель платит свои деньги за товар. А ситуация, когда какому-нибудь Марокко/Венесуэле советский/российский банк дает кредит за закупку оружия, а потом этот кредит через 20 лет списывается как безнадежный - это не продажа, это наоборот, покупка. Покупка политического влияния за оружие. Обычное дело в мировой практике, кстати. Португальцы занимались этим в Индии еще в 16 веке, пока их не вытеснили Османы, а их - голландцы.

И да, популярность оружия обеспечивает не его "лучшесть", а политические соображения. Если ты прогнозируешь конфликт с США, ты не будешь покупать ни американского оружия, ни израильского, ни французского. И твой выбор сужается до Россия/Китай. А если еще и китайцы не слишком радуют, то....

 

[Константин С.]

В 27.05.2020 в 09:27, зум сказал:

Эко вас нить разговора увела от темы....

Ну почему же? ... упакует не только багаж но и пассажиров. Вот и пакуем.

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Константин С.

[normal-one]

9 минут назад, Prosto Vending сказал:

Ну не мы же были инициаторами холодной войны. 

ну, вы просто попытайтесь взглянуть на СССР не глазами зомбированного россиянина, а глазами американца или, допустим, француза.

я не призываю вас становиться американцем или французом, просто предлагаю иметь в голове две точки зрения: одну советскую, другую "западную"

вот вам вводные данные:

1) большевики объявили о государстве нового типа. цель нового государства - это не поднятие уровня жизни граждан, а установление советского строя по всей планете, т.е. говоря по-простому, свержение "капиталистических правительств" западных стран;

2) в 1949 большевики получили в руку ядреную бомбу, а в 1957 - средство доставки этой бомбы в любую точку земли

3) предварительно, в 1929-39 годы большевики убедительно доказали, что если ставить на весы выполнение партийного плана и жизни миллионов людей, то выполнение плана однозначно перевесит (голодомор, затем масштабные репрессии)

4) в 1945 американцы доказали, что убить миллионы парой бомб - вполне технически осуществимо, было бы желание

5) свергнуть американское правительство и поставить вместо него советское мирным путем (выборы) или путем революции - невозможно, слишком маленькая популярность идеи равенства в США

 

вот и представьте себе, что вы американец, и чего бы вы хотели от своего правительства в отношении СССР

[Константин С.]

11 часов назад, Ген_надий сказал:

В 23.05.2020 в 23:08, normal-one сказал:

И неважно кто стрижет купоны с монополии.

Собственно именно это, и только это и важно -  распределяются  ли эти купоны среди всех участников производственного процесса или населения, или уходят на покупку футбольного клуба и прочих статусных безделушек отдельным малочисленным гражданам.

Ещё тема была и есть что вождь заставляет делиться. Спонсировать спорт, РПЦ, культуру и т.д.

Да взять те же яйца. А на пятом этаже я увидел яйца, яйца Фаберже. Песня такая есть.

Читал я недавно что типа уехали яички посылкой за границу.

[Prosto Vending]

12 минут назад, normal-one сказал:

попытайтесь взглянуть на СССР не глазами зомбированного россиянина, а глазами американца или, допустим, француза.

На данном этапе скорее всего весь мир зомбирован "российской угрозой". Или это такой приём для расположения баз НАТО вокруг России? Вот только честно ответьте, верите ли вы в нападение России на супостата?

[Константин С.]

1 час назад, normal-one сказал:

соглашусь, что касается ракетостроения и прочих военных технологий - тут кое-какие наработки у СССР были, как это ни прискорбно. Прискорбно, потому что направлять труд половины страны на уничтожение других людей - ну, а как это еще назвать? 

Оборонка это не только вооружение. Это космос, технологии, заводы, станки и т.д.

Мой отец 50 лет проработал на оборонке. Инженер с большой буквы. Именно поэтому я поступил и закончил МЭИ, в котором он сам учился лет 30 назад до меня. Между прочем лауреат государственной премии и ветеран труда. Вождь когда ещё не был вождём ему лично вручал ему медаль. 

И благодаря отцу я не бросил и всё-таки закончил институт несмотря на то что с третьего курса я начал активно заниматься бизнесом.

Так сложилось что мне не пришлось ни дня поработать по специальности. Наверно был бы толковым инженером и получал от работы удовольствие.

Когда я поступал в институт в 91г это был ещё СССР и социализм. А когда я защитил диплом в 97 это уже были лихие 90-е.

Вы конечно будете смеяться, но мой факультет ЭМФ (Электромеханический) а специальность Электрические Автоматы.

[Prosto Vending]

17 минут назад, Константин С. сказал:

а специальность Электрические Автоматы.

А были бы Механические автоматы, глядишь и от онлайнкасс отвертелся бы

[Константин С.]

1 час назад, normal-one сказал:

Так вот, распределение доходов монополии среди населения - это как интернет по диал-апу. Неприятно для властей, создает "нагрузку", но ради социальной стабильности можно и потерпеть.

 

1 час назад, normal-one сказал:

при капитализме люди работать забесплатно не хотят. Больше того, специалисты высокого уровня хотят получать сильно больше простого работяги, ибо они, в отличие от него, много учились по своей профессии.

А как Вам что в Китае нет пенсий? Социализм вроде как? Хочешь социальную защищённость защищай страну материально пошлинами и налогами.

 

1 час назад, normal-one сказал:

4) в 1945 американцы доказали, что убить миллионы парой бомб - вполне технически осуществимо, было бы желание

А наша оборонка ни на ком такие эсперименты не проводила. У пиндосов же демосратия и печатный станок а у нас их нет.

1 час назад, normal-one сказал:

помнится, в 90-е годы интернет был по диал-апу. И московский телефонный монополист МГТС сильно возмущалось тем, что "интернетчики" создают нагрузку на ее телефонные линии. И предлагало взимать с них дополнительный тариф за "интернет". 

То есть МГТС рассматривало интернет как проблему. С которой надо бороться.

Потом появился интернет по выделенке и интернетчики сами ушли от МГТС, "проблема" решилась. 

Вопрос. Социалку "интернетчики" платили и платят? Или минимизируют до минимума? Они бы платили если бы была честная конкуренция для всех.

2 часа назад, normal-one сказал:

химика из нефтянки, работавшего на ЮКОС, завкафедры чего-то там... сразу видно, теоретик хороший

Так сложилось что я по жизни барыга  частник, ПБОЮЛ, ИП и т.д. А моя супруга по образованию финансист. Поработала недолго в банках и потом случайно попала в металлургию. 12лет там. Потом занесло в геологию, там 6 лет, теперь обратно в банк но не её это, воздух продавать, всё равно её проекты теперь с геологией связаны так как спецом стала.

А из геологии её выкурили. Измором, моральным прессингом. Как и всех спецов 1-го звена, ну и выборочно и планомерно 2-го и 3-го. Устроили скандал, скинули гендира и поставили чинушу. Из Юкоса кстати, один из 1-го звена Ходора. До этого 2 года он разваливал крупный госбанк, убытки сотни ярдов/год. Да видать работать не умел, самолёты для своих собак не покупал, в списках форбс не появился вот и был сослан подымать убыточную геологию. А это не бюджет пилить, тут зарабатывать надо. А не петь песни про цифровизацию ХХ.0 и дотации у государства просить.

Результат после плюса назовём 1у.е. минус 20у.е. за год. Как полагается привёл свою команду на ЗП в разы больше прошлой и тихим сапом выдавливал старую, раздул штат. Вопросов нет, все так работают. НО! Методы увольнения. Измор, прилюдное унижение увольняемых. Причём не только из старой но и из своей новой команды. А у людей семьи, надежды на какую-то финансовую стабильность, ипотеки, кредиты и т.д. Ладно нервы людей и деньги, подковёрные войны и рокировки это обычное дело в крупных компаниях. А в прошлый четверг пузырь лопнул.

Уважаемый геолог, всю жизнь отдавший профессии и продолжающий активно работать несмотря на свои 70 лет, 2 месяца морально прессовался руками зама по кадрам этого чинуши. За 2 недели до этого был уволен из этой же компании его сын. В этот день, прошлый четверг, с утра после разборок с начальством он поехал в головной офис к заму по кадрам по вопросу увольнения. И вероятно чистое совпадение что ему стало плохо в кабинете зама. Потерял сознание, приехала скорая, забрала, отвезла в больницу а через 2 часа его не стало. Аневризма аорты. Были похороны, чинуша с замом, а также знавшие его бывшие коллеги присутствовали. И всё. Некролог на сайте организации.

Я пытался достучаться до СМИ. Писал Дудю, нет ответа. К вебмастерам обращался, деньги предлагал за работу по продвижению новости. Нет ответа. Попробую на Mash достучаться. Теперь не знаю куда обратиться. НО мрразь должна быть привлечена к ответу!

У кого есть знакомые журналисты пишите в личку.

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Константин С.

[McFly]

3 часа назад, Prosto Vending сказал:

На данном этапе скорее всего весь мир зомбирован "российской угрозой". Или это такой приём для расположения баз НАТО вокруг России? Вот только честно ответьте, верите ли вы в нападение России на супостата?

+100500 (мои плюсики на сегодня закончились)

я даже не стану тратить время и словеса, мне в этом оппоненте все уже понятно и ваще н5 интересноперетирать, что уже перетерто ни раз!

ну есть такие и жаль, что России-матушке, не сбросить такой баласт, который её «любит». 

Легче, просто не вестись и их не замечать!