Перейти к содержанию

ККМ/ККТ (рассуждения)


Гость Anonymous

Рекомендуемые сообщения

Все верно. Это касается любых средств производства, в любом бизнесе.

И в чем тогда проблемы у европы и штатов? чего ж они то наличку не выводят? или все ж у них хоть кто-то в здравом уме?

никогда наличка не уйдет.

я вот недавно с европы вернулся и очень сильно был удивлен, что мои кредитки то особо и не попользуешь, только в ресторанах да супермаркетах. пришлось наличку пользовать и довольно много, а с учетом того что ребенку надо то там чупачупс, то сям мороженое, то шарики с игрушками из автомата - то вообще проблема.

да и за пару недель болтания по испании - я нигде не встретил ни одного девайса в автоматах для принятия карточек. Даже в новых фасах в аэропорту барселоны.

  • Отлично 2
Ссылка на комментарий
  • Ответов 2,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

@Janus,

... да, в первую очередь реализация будущих изменений упадет в руки отечественному производителю. но это не вопрос волны поддержки государством говноделов. все куда глубже. производители тоже поменяются.

...А поставить ккм в автомат сегодня — это даже не проблема. Это задача, которую можно решить за разумные деньги, а можно забить, на свой страх и риск. Все равно через пару-тройку лет придется менять очень многое.

Похоже ответ НААТ получен. Поддержка вендер сообщества на лицо ).

Ссылка на комментарий

это не вопрос "будет или нет", лишь вопрос времени, когда изменится носитель информационной стоимости денег. это не про строительство коммунизма, все проще — это только про технологии.

навскидку по теме: http://www.newsru.com/finance/16jul2014/nonocash.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%82_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3_%D0%B2_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

http://www.vedomosti.ru/finance/news/27312801/kennet-rogoff-polnaya-otmena-nalichnyh-deneg-vozmozhna-i

http://www.pravda.ru/economics/finance/money/03-07-2014/1214582-money-0/

А для отрицающих эволюцию есть монастыри в глухой тиши. Правда, там вообще нет денег.

Похоже ответ НААТ получен. Поддержка вендер сообщества на лицо ).

я не имею и не буду иметь никакого отношения к наат. все сказанное — мое частное мнение.

Ссылка на комментарий

для себя не вижу большой проблемы в обеспечении чеком.

наклею на автомат информацию о том, что могу предоставить этот чек, как я и предложил в начале темы, и все.

при енвд нет обязанности выдавать чек с покупкой,

но надо при "требовании".

есть другой бизнес, он тоже не требует чека, но выдаю товарный чек из чекопеч. аппарата, т.к. покупатели привыкли к ним.

кто на другом учете - почему бы не перейти на енвд?

нужен только подписанный договор с кем-нибудь.

Ссылка на комментарий

А для отрицающих эволюцию есть монастыри в глухой тиши. Правда, там вообще нет денег.

Владимир, вы увели обсуждение ветки в другое русло.

Если есть дельные предложения или решение проблемы автора темы - высказывайте, пожалуйста. А рассуждать о "чьей-то" дремучести здесь не стоит.

dm0104, так и не поняла, НААТ дал ответ или нет?

Ссылка на комментарий

3. по-настоящему, страшная вещь: все идет к тому, что наличным деньгам осталось жить несколько лет. вероятно, 5-7. а это значит, все транзакции будущего будут видны фискальным органам. вероятно, контроль будет осуществляться на стороне банка, который из транспорта финпотока превратиться в участника бизнес-процессов налогоплательщика, в результате НП будет избавлен от части, связанной с учетом и отчетностью. страшно же все это не потому, что все умрем, а потому, что речь о коренном изменении принципов ведения бизнеса, серьезном изменении на рынке труда и, как следствие, серьезных социальных изменениях.

в России этого можно не опасаться ближайшие лет 20-30, имхо.

нужно понимать, что на данный момент наличные деньги выигрывают у безналичных по всем трем важнейшим параметрам транзакции: скорости, надежности и цене. Поэтому безналичный рубль не сможет выиграть у рубля наличного в обозримом будущем.

возможно, вам кажется, что процесс введения безналичных денег у нас похож на те, что происходили в развитых странах. Но нужно понимать, что за одинаковым названием скрывается принципиально разная суть. Если в развитых странах безналичные деньги вводились прежде всего для УДОБСТВА, то в нашей стране они вводятся прежде всего для КОНТРОЛЯ. Именно поэтому пользоваться безналом в развитых странах удобно, а в нашей стране - нет. И не будет удобно в обозримом будущем.

подумайте сами, через сколько лет:

а) скорость оплаты по карточке сравняется со скоростью оплаты наличными (с учетом "нет ответа от банка", печати квитанции, подписи клиента, плохого качества интернета и т.п.)

б) надежность транзакции достигнет 99,999% какая есть у наличных (по сути, сбой может быть только при обнаружении фальшивки, что происходит очень-очень редко, в то время как при оплате через банк возможны различные сюрпризы)

в) цена транзакции по безналу (сейчас 1,5-3% от суммы) сравняется с ценой оной наличными (затраты на инкассацию к общей выручке (сейчас порядка 0,01-0,1% с вооруженными инкассаторами)

а потом уже делайте выводы когда безналу удастся победить наличные.

  • Отлично 1
Ссылка на комментарий

Есть и ещё нюанс. В стране полно территорий, где нет связи, необходимой для терминала оплаты, и её там не будет никогда (по разным причинам, озвучивать не буду). А торговля и услуги на тех территориях активно происходят. Поэтому при отсутствии нала альтернативой тогда окажется только бартер . А ещё есть движущиеся объекты (корабли, самолёты, поезда), в которых тоже идёт торговля, при отсутствии зон покрытия.

Ссылка на комментарий

dm0104, так и не поняла, НААТ дал ответ или нет?

Есть определенная заинтересованность "широко известных в узких кругах" деятелей в происходящем процессе: внедрение ТА с наличием фискального модуля, повсеместное обновление парка с одновременным выбивание с рынка качественных Итальянских и Испанских производителей в пользу отечественного, как не отвечающих требованиям законодательства, удорожание стоимости ТА в следствии нерегламентированных аппаратных доработок.

Надеюсь на оперативную доработку дистрибов и не слишком высокую стоимость доработки и последующих платежей в СЦ, в связи с отсутствием желания переходить на отечественные ТА. Скрещиваем пальцы за Губка Боб.

Ссылка на комментарий

На мой запрос Уникум подтвердил возможность установки в их автоматы ККТ .

Ссылка на комментарий

На мой запрос Уникум подтвердил возможность установки в их автоматы ККТ

если в уникумовские, так оно изначально было возможно, или про кофемар речь?

Ссылка на комментарий

Я про Уникум.

Про наличку ещё по себе помню, когда служил. Рядовому составу выдали карточки. И деньги им Родина стала на карточки начислять. А банкоматов в подавляющем большинстве частей нет и не будет. А магазины кое-где остались. А терминалом и прочими излучающими средствами на территории пользоваться нельзя. И всё. Писец торговлишке на тот момент пришёл.

А в целом, по тенденциям вполне согласен с @Владимир Воробьев,

Изменено пользователем Ген_надий
Ссылка на комментарий

На мой запрос Уникум подтвердил возможность установки в их автоматы ККТ .

И какую модель ККТ они ставят? Ставят только в свои ТА или и в другие модели могут вставить?

А наличка не исчезнет еще и потому что государство все больше ужесточает процесс вывода налички с расчетного счета. И фирмы готовы предоставлять значительные скидки при оплате налом, тем самым экономя не только %, но время, нервы и пр.

У кого открыто ООО, понимает как начинает со временем напрягать снятие налички со счета (через чек или через карту, оформлять займ или подотчет, пользоваться фирмами обналичниками или оформлять выплату дивидендов и при этом платить налоги).

Ссылка на комментарий

Рекомендую автору темы при спорах с налоговой ссылаться на то, что ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ не предусмотрено:

1. размещение ККМ в корпусе торгового аппарата (отсутствуют внешние/внутренние слоты или технические отверстия, а так же узлы крепления)

2. подключение ККМ к ЦПУ торгового аппарата (отсутствуют специфические шлейфы и сокеты на плате ЦПУ)

3. питание ККМ от внутренней цепи аппарата (отсутствуют специфические шлейфы)

Как доказательство можно передать мануалы на русском языке - ни в одном о ККМ ни слова.

По поводу платежных систем - существующие платежные системы так же не оборудованы специальными гнездами/шлейфами для передачи данных на ККМ.

Еще было бы не плохо пошарить на счет совмещения существующих протоколов подключения МДБ/EXEC и т.п. на предмет совместимости с сертифицированными ККМ???

В общем и целом, можно просто накрайняк сказать налоговой - что и рад бы поставить, но нет такой технической возможности и не предусмотрено производителем... Опять-таки, Necta (и как я подозреваю иные производители вендингового оборудования) не получала официальных уведомлений о ФНС России о необходимости произвести техническое оснащение своих аппаратов ККМ и/или обеспечить возможность их подключения, в соответствии с вступившими в силу изменениями в законодательство РФ. А раз производитель об этом не был уведомлен, то какие претензии могут быть к пользователю???

В общем и целом, не знаю, как другие производители, а Necta в курсе сложившейся ситуации и будет выяснять, что с этим делать... Возможно обратимся в ФНС с официальным письмом, с просьбой разъяснить и т.п.

Советы и предложения - приветствуются....)))

Изменено пользователем tomtim
  • Отлично 4
Ссылка на комментарий

Суть ККМ во всем мире - контроль Владельцем выручки.

ККМ в России - контроль "государством" - Владельца.

При чем они даже не сколько контролят выручку, сколь ищут возможность Штрафа, так ведь проще.

  • Отлично 5
Ссылка на комментарий
В общем и целом, не знаю, как другие производители, а Necta в курсе сложившейся ситуации и будет выяснять, что с этим делать... Возможно обратимся в ФНС с официальным письмом, с просьбой разъяснить и т.п. Советы и предложения - приветствуются....)))
Хорошее предложение! Давайте каждый со своей стороны будет что-то делать, искать, спрашивать у знакомых в налоговой (аккуратно, конечно) и т.д.

Я как юрист покопаюсь в практике и закину удочку к знакомой в налоговую.

ВЕНДОРЫ ВСЕХ РЕГИОНОВ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

  • Отлично 1
Ссылка на комментарий

@Губка БОБ,

Сейчас у Уникума есть ККТ только для их моделей. Раньше они устанавливали и в Саеко (другую модель ККТ). Но сейчас, с их слов, эта модель не выпускается. Таким образом ККТ в настоящее время может быть обеспечена только техника Уникум.

Модель ККТ они назвали. Но смысл, если она более никуда не подходит?

Так, юристы! Вопрос к вам:

1. Как считаете, достаточно ли нам будет для выдачи чека обеспечить работу принтера чеков,установленного в автомат, или обязательно именно ККМ с фискалкой, или без таковой.

2. Надо ли будет, по вашему мнению, регистрировать что-либо в случае просто принтера.

3. В случае установки некоторой периферии с оконечником в виде принтера чеков, возможно ли будет при необходимости доказать, что ТА обладает фискальными свойствами (извините за квадратную формулировку), учитывая, что ТА ведёт сбрасываемую и несбрасываемую статистику?

Так, например, в платёжных терминалаx Сбербанка установлены и просто принтеры чеков, которые печатают не чек, а некий талончик, и фактически ККМ с печатью чека.

Юристам:

Кстати, это очень интересная мысль: "Опять-таки, Necta (и как я подозреваю иные производители вендингового оборудования) не получала официальных уведомлений о ФНС России о необходимости произвести техническое оснащение своих аппаратов ККМ и/или обеспечить возможность их подключения, в соответствии с вступившими в силу изменениями в законодательство РФ. А раз производитель об этом не был уведомлен, то какие претензии могут быть к пользователю???"..

Вопрос.

1. А вообще ФНС обязана ли заблаговременно уведомить производителей, поставщиков ТА и производителей ККТ о том, что пора работать над сопряжением их продукции и приведения в соотвтетствие с готовящимся законодательством.

2. Есть ли практика предоставления определённого времени на такие мероприятия?

Изменено пользователем Ген_надий
Ссылка на комментарий

На мой запрос Уникум подтвердил возможность установки в их автоматы ККТ

А эта их ККТ внесена в Реестр? Смысл ее установки теряется, если ее в Реестре нет.

Ссылка на комментарий

похоже самое дешевое здесь это "Книга жалоб и предложений". Без нее в розничной торговле ( коле туда метим ) ни как. А еще копии регистрационных документов, телефоны выше стоящих организаций и т.д. :)

Изменено пользователем KMR
Ссылка на комментарий

А эта их ККТ внесена в Реестр? Смысл ее установки теряется, если ее в Реестре нет.

А никакого. Она никуда более не подходит. А внесена или нет, я не смотрел, раз не подходит. ККМ PayVK80. Гляньте на досуге, если интересно.

Вот ещё из старенького нарыл:

http://infovend.ru/2007/08/primenenie-kkt-v-torgovyh-avtomatah/

Ссылка на комментарий
А никакого. Она никуда более не подходит. А внесена или нет, я не смотрел, раз не подходит. ККМ PayVK80. Гляньте на досуге, если интересно.
Данный регистратор в Реестр внесен.
Ссылка на комментарий

Коллеги, а возможно ли с вашими налоговыми органами обсуждать компромиссное решение. где наличие ККТ в торговом автомате будет определять группа реализуемых товаров. Для кофе и снек автоматов исходя из стоимости продукта - она не обязательна, а при реализации " смартфонов" и им подобным вещам, ну тут уж и сам покупатель захочет иметь подтверждение о покупке.

НААТ - вам в помощь!!!

Ну ежели тут идет речь о лоббировании чьих либо интересов..., то логика совсем другая.

Ссылка на комментарий
При использовании ЕНВД и патентной системы, ККМ не нужна. Требуется лишь нефискальное устройство печати документа. По сути все правильно, при продаже надо выдавать некий документ, подтверждающий факт покупки некоего товара в определенное время, в определенном месте. Так проще работать Закону о ПП.
Не совсем понял, откуда используется термин "нефискальное устройство"? Сам закон звучит так: Федеральный закон от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт"

Статья 1. Контрольно-кассовая техника, используемая при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт (далее - контрольно-кассовая техника), - контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы.

Я так понимаю, что государству теперь плевать на основные принципы ЕНВД (так как будут все знать из фискальной памяти). Облегчение нагрузки на бизнес...

Коллеги, а возможно ли с вашими налоговыми органами обсуждать компромиссное решение. где наличие ККТ в торговом автомате будет определять группа реализуемых товаров. Для кофе и снек автоматов исходя из стоимости продукта - она не обязательна, а при реализации " смартфонов" и им подобным вещам, ну тут уж и сам покупатель захочет иметь подтверждение о покупке.
Боюсь, что с нашей налоговой это просто бесполезно, " ей глубоко плевать, какие там цветы" (В.С. Высоцкий)
Ссылка на комментарий

@dmm, это следует из ст. 2 того же закона (Сфера применения)

2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, и не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу)...

Т.о. применение ККМ в указанном случае не требуется, однако, требуется предоставление по требованию покупателя документа с определенными реквизитами. А там хоть на принтере его печатай, хоть смс отправляй.

кстати, следуя отсылке к 346.26 НК, получается, что при использовании енвд и патента и осуществлении розничной торговли в нестационарных объектах (а это определение более общее, и включает в себя все торговые машины, даже те, которые не являются торговыми автоматами по новому определению) следует во требованию покупателя предоставлять в момент оплаты вышеуказанный документ.

Ссылка на комментарий

Все верно, мозги уже клинит...

Но, возникает вопрос: что делать с последней строкой касательно личной подписи? Подозреваю, что факсимиле или иное ФНС забракует.

Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:

- наименование документа;

- порядковый номер документа, дату его выдачи;

- наименование для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);

- идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;

- наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);

- сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;

- должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.

Ссылка на комментарий


×
×
  • Создать...

Важная информация

Используя этот сайт, Вы соглашаетесь с Условия использования. ВАЖНО!!!!!!!!! Перейдите по этой ссылке для ознакомления Для тех кому совсем лень читать то зайдите по этой ссылке: https://infovend.ru/forum/faq/

Яндекс.Метрика