ККМ/ККТ (рассуждения)

[dmm]

Думаю, что этот аргумент можно включить к тому, что т.к. нет ККТ для ТА, то используется программно-технический комплекс, вследствие чего привлекать к ответственности нельзя.

[Ген_надий]

Ок.

Однако ключевая проблема, как я понимаю, невыдача чека.

[Владимир Воробьев]

- использовать Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 31 июля 2003 г. N16: В связи с этим судам необходимо учитывать, что в случае использования организацией или индивидуальным предпринимателем вместо контрольно-кассовой машины иных указанных в Законе (т.е. то, о чем мы говорили выше в №54-ФЗ об иных программно-технических комплексах) видов контрольно-кассовой техники названные лица не могут быть привлечены к ответственности за неприменение контрольно-кассовой машины.

И снова не про то.

Да, закон допускает использовать в качестве контрольно-кассовой техники не контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, а электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы.

Но то же самое постановление разъясняет, что значит неприменение ккт:

использование контрольно-кассовой машины, не зарегистрированной в налоговых органах (обязательность такой регистрации установлена статьями 4 и 5 Закона)

Статья же 4 гласит, в числе прочего:

При этом контрольно-кассовая техника, применяемая организациями и индивидуальными предпринимателями, должна:

-быть зарегистрирована в налоговых органах по месту учета организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика;

-быть исправна, опломбирована в установленном порядке;

-иметь фискальную память и эксплуатироваться в фискальном режиме.

Т.е. использовать некий программно-аппаратный комплекс вместо фискального регистратора, занесенного в Госреестр, как бы можно, но при условии выполнения указанных требований, включая регистрацию его в качестве ККТ в ФНС, что на практике не реализуемо.

Топикстартеру же, если он на спецрежиме, выход один: получить предупреждение по 14.5 п.1 КоАП и думать, как поставить принтер.

[s3ctor]

Как все сложно (((( дело ясное что дело темное...интересно кому пришла идея все ворошить...случайность или специально...

[Губка БОБ]

А когда топикстартеру на приём то?

На прием 25 августа. Вчера подготовил и передал в налоговую письмо, основанное на идее Ген_надия.

Сотрудник налоговой, который принимал письмо, почитал и подтвердил что все нестыковки законодательства должны трактоваться в пользу налогоплательщика.

Теперь остается только ждать результата.

Если все же налоговая признает, что я нарушил законодательство. Сначала выпишут предписание: в течении месяца исправить (установить ККМ). Затем через месяц, может больше, наверняка снова придут с проверкой. Если ККМ нет, то выпишут штраф. Для ИП 3-4 т.р. (по их словам).

[dmi47195]

Если ККМ нет, то выпишут штраф. Для ИП 3-4 т.р. (по их словам).

а дальше? в том смысле - если вы уплатите штраф, но так и не поставите ККМ?

[belka]

штраф. Для ИП 3-4 т.р. (по их словам).

ну сумма успокоила, конечно. Интересна трактовка налоговой службы.

[dmm]

Если все же налоговая признает, что я нарушил законодательство. Сначала выпишут предписание: в течении месяца исправить (установить ККМ). Затем через месяц, может больше, наверняка снова придут с проверкой. Если ККМ нет, то выпишут штраф. Для ИП 3-4 т.р. (по их словам).

Что думаете делать, если оштрафуют (а они точно оштрафуют)? В суд пойдете?

ну сумма успокоила, конечно. Интересна трактовка налоговой службы.

Полагаю, что не следует успокаиваться, т.к. если не отбиться от ИФНС, то как дальше работать-то?

а дальше? в том смысле - если вы уплатите штраф, но так и не поставите ККМ?

В этом-то и вся суть! Если согласиться и радоваться маленькому штрафу, то налоговая потом не слезет, будут шугать в хвост и гриву. А так, возможно в суде (если, не дай Бог, в налоговой дураки окажутся) удастся отстоят свою позицию. Судьи часто лояльно относятся к к небольшим ИП, особенно если нет утаивания доходов к налогообложению.

Если что, помогу с исковым в суд.

[bingo]

у нас налоговую суды не любят, очень большой процент дел налоговики проигрывают, к мелким ип они уже не особо лезут. за много лет в вендинге ни разу не проверяли и вообще ничего не просили.

[Владимир Воробьев]

Текущая активизация фнс связана именно с внесением изменений в гост и отнесением ТА к розничной торговле, с одновременным выводом его из разносной/оазвозной. Если бы идея работы без ккм упиралась в понятие платежного терминала, якобы внедренного в ТА, то фнс абсолютно не надо было ждать изменений в этом госте.

Верно. Старый ГОСТ имел единственное упоминание торгового автомата в качестве подвижного средства развозной и разносной торговли. И все, т.е. совершенно не понятно, что есть торговый автомат, кроме того что это нестационарный объект торговли, для чего он нужен и как определить что некий железный ящик является или не является торговым автоматом.

Новый же ГОСТ говорит о том, что торговый автомат:

нестационарный торговый объект, представляющий собой техническое устройство, предназначенное для автоматизации процессов продажи, оплаты и выдачи штучных товаров в потребительской упаковке в месте нахождения устройства без участия продавца.

ключевые для понимания выводов слова подчеркнуты — это ничто иное, как определение платежного терминала из Закона о применении ККТ:

устройство для осуществления наличных денежных расчетов в автоматическом режиме (без участия уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя, осуществляющих наличные денежные расчеты)

Указанный вывод, во-первых, следует из буквального прочтения Закона и ГОСТ, а, во-вторых, является истинным с точки зрения сущности устройства ТА.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем Владимир Воробьев

[dmm]

Топикстартеру же, если он на спецрежиме, выход один: получить предупреждение по 14.5 п.1 КоАП и думать, как поставить принтер.

Коллега, без обид: Вы что-то имеете нам все предложить или только указывать на недостатки? Вы сами-то понимаете перспективы предложения установки принтера?

Как они будут дружить с платежками? Что делать с компоновкой автомата? Вопросов столько, что сейчас намерение одно: упереться с УФНС и идти до последнего в судах, иначе бизнес упадет.

[Хоттабыч]

Вы сами-то понимаете перспективы предложения установки принтера?

Сдается, что нет... Т.к. в некоторые автоматы их не вкрячить из-за банального отсутствия места...

[bingo]

Зря не выделили еще "штучных товаров в потрбительской упаковке" это аккурат на киоски и снеки уклон. Кофейники сюда можно уже не относить.

[Slivon]

упереться с УФНС и идти до последнего в судах, иначе бизнес упадет.

По-моему все к этому и идет, убрать ТА и вместо них организовать кафешки, у которых с ККМ как раз проблем нет.

[normal-one]

Коллега, без обид: Вы что-то имеете нам все предложить или только указывать на недостатки? Вы сами-то понимаете перспективы предложения установки принтера? Как они будут дружить с платежками? Что делать с компоновкой автомата? Вопросов столько, что сейчас намерение одно: упереться с УФНС и идти до последнего в судах, иначе бизнес упадет.

имхо, Владимир Воробьев не является нашим коллегой, а каким-то юристом, заточенным представлять интересы ФНС (судя по характеру его суждений, их стилю и "выкидыванию" "ненужных" слов из закона) или производителя ККМ.

что касается моего мнения, то я уже писал, что нашей налоговой плевать на закон, они действуют так как скажет "начальство". Их начальству также плевать на какие-то там законы, они действуют так как им говорит еще более высокое начальство...

В конечном итоге только позиция минфина может пролить свет на это темное дело касательно ККМ в торговых автоматах. Поэтому пока некто не напишет туда письмо, ситуация будет неоднозначной.

наша компания, например, вообще использует в основном механические торговые автоматы. В них вообще электричества нет и прицепить к ним ККМ даже при очень большом желании не получится. Но я понимаю, что это никого в случае чего не остановит. Пока в стране тотальный "крымнаш" и прочий дебилизм остается только смириться с ним и не светиться понапрасну.

[dmm]

Зря не выделили еще "штучных товаров в потрбительской упаковке" это аккурат на киоски и снеки уклон. Кофейники сюда можно уже не относить.

Именно об этом я писал. Что потребительская упаковка - неприемлемое наименование, т.к. противоречит ГОСТу по упаковке.

По-моему все к этому и идет, убрать ТА и вместо них организовать кафешки, у которых с ККМ как раз проблем нет.

Не уверен, что это выход. Что делать с вложениями в этот бизнес? Так просто бросить? Я не собираюсь этого делать, да и кто сказал, что кафешки заменять ТА, на заправках, например?

[totoshka]

про кафешки - это конечно, так, слова параллельно темы.

Тут лишь один вариант витает - это лоббизм уникумовской техники, ибо она изначально проектировалась под то, что можно подключить ккм и его установку штатно я сам ковырял это все, далее, коль в тачах ихних уже и терминал приема платежей есть, то тут и думать нечего кому все это надо. просто так ничего не делается. если с кофейниками еще можно отбрыкаться, то со снеками надо думать как от упаковки отстать. у сникерсов упаковка что - пленка или картонный бокс где их 36 штук?

[Губка БОБ]

Если будет штраф - буду судиться, налоговку не боюсь. Когда совсем мозг вынесут - продам автоматы. Вендинг для меня сейчас просто хобби.

Если сразу слабину дать и оплатить штраф, то завтра придется платить уже за каждый автомат.

[dmm]

сли с кофейниками еще можно отбрыкаться, то со снеками надо думать как от упаковки отстать. у сникерсов упаковка что - пленка или картонный бокс где их 36 штук?

В чем их продаете, то и есть упаковка. А продаете в пленке - индивидуальной, т.е. отдельной упаковке.

Если будет штраф - буду судиться, налоговку не боюсь. Когда совсем мозг вынесут - продам автоматы. Вендинг для меня сейчас просто хобби.

Ситуация аналогичная, основная работа + хобби (ну, по ночам то я не занят ).

Если будет нужна помощь в составлении искового - помогу. Вне зависимости от результатов можно будет сделать письмо-возражения на проверку ИФНС, которыми сможем помогать всем, кого вызывают на ковер.

ЖДЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ ВСТРЕЧИ С НАЛОГОВОЙ! УДАЧИ!

И не забудьте про то, как они проверяли (если проверяли) отсутствие ККТ или чека

Изменено 21 августа, 2014 пользователем dmm

[Губка БОБ]

И не забудьте про то, как они проверяли (если проверяли) отсутствие ККТ или чека

Проверяли контрольной закупкой. В протоколе написано: бросили в автомат 2 монеты по 10 рублей, заказали капучино. Получили товар, а чека ККМ не было.

[bingo]

ну так и указать им что нет упаковки у вашего стакана и свободны

[Slivon]

Проверяли контрольной закупкой. В протоколе написано: бросили в автомат 2 монеты по 10 рублей, заказали капучино. Получили товар, а чека ККМ не было.

Отсутствие ККМ для них как красная тряпка. И что они прикапались к микробизнесу, налоги ж платим как никак.

[uzbek]

Пытались установить такую вот штуковину.

До испытаний и адаптации под ЦПУ кофеаппарата (Саеко) дело не дошло, элементарно не впихивается в ТА. После долгих переговоров с соответствующими органами нашли временный компромисс. У нас есть локальные минисети с относительно большим (10–20) количеством аппаратов (аэропорты, вуз и медгородки), где постоянные дежурные операторы. На этих точках и установили ККМ (в арендуемых под минисклады помещениях) и по требованию покупателя выдаётся чек.

Пока так.

[dmm]

Проверяли контрольной закупкой. В протоколе написано: бросили в автомат 2 монеты по 10 рублей, заказали капучино. Получили товар, а чека ККМ не было.

Уточните, когда и где составлялся протокол. Посмотрите здесь и практику вообще: http://www.profbuh-group.ru/stat6.html. Возможно, удастся отбиться на данном этапе и получше подготовиться к последующей контратаке.

[Slivon]

http://www.profbuh-group.ru/stat6.html.

Не смог открыть Вашу ссылку, но вот на их же сайте нашел инфо по применению ККМ

http://bukhpraktika.ru/бухгалтерский-учет/кто-может-работать-без-кассового-аппа/

Изменено 21 августа, 2014 пользователем Slivon