ККМ/ККТ (рассуждения)

[Slivon]

У нас под это дело, для торговых автоматов, предусмотрели кассовый журнал в меньших масштабах. Ежедневно снимать Z отчет не надо, выбирается период. Поначалу эта писанина слегка напрягала.., а со временем попривыкли. Движение финансов отражены в отчетах и проверить их возможно

Думаю, что очень важно углубиться и понять, что является конечной целью нововведений, а там смотришь логика и прояснится. Хочется верить, что народное волнение не останется без внимания...

Не могли бы Вы мне в личку написать, если не затруднит, для понимания как вообще выстроен у Вас весь процесс в Вашем государстве? Какие бумаги заполняете, какие отчеты, периодичность заполнения, все процедуры с ККМ и т. д

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Slivon

[Kot-brunet]

ЕНВД

Тем более, зачем тогда ККМ?... Точно не ту страну назвали Гондурасом...

[normal-one]

@Губка БОБ, а как налоговая мотивировала ЕНВД + ККМ?

глава про ЕНВД устанавливает только то, что предприниматель должен соблюдать порядок кассового учета. т.е. руководствоваться указанием банка России о соответствующем порядке.

Откуда 54-ФЗ о ККМ взялся? тем более, что в нем черным по белому написано:

2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности,

при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации,

и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками,

применяющими патентную систему налогообложения,

при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации

предусмотрено применение патентной системы налогообложения, и не подпадающие под

действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи,

могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт

без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа

(товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу).

Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:

Изменено 27 августа, 2014 пользователем normal-one

[журавлёв]

Налогоплательщики на ЕНВД или патентной СНО, нужно оснастить автомат нефискальным устройством, предоставлюящим покупателю требуемый документ. Я так думаю.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем журавлёв

[bingo]

по требованию покупателя. а покупателю это требование как правило в урну надо скинуть сразу.

[журавлёв]

Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:

Самое время изобрести,, приблуду,, Чтобы печатала любые чеки нефискальные . Нужны им чеки , пусть берут сколько унесут.

[normal-one]

если б все было так просто...

чек куда выдавать будем? в стаканчик с кофе? или в сдачу? если второе, то надо монетник как-то менять

[Slivon]

Налогоплательщики на ЕНВД или патентной СНО, нужно оснастить автомат нефискальным устройством, предоставлюящим покупателю требуемый документ. Я так думаю.

Не смотря на нормативные документы налоговая приравняла все виды налогообложения под одну гребенку патент, ЕНВД, УСНО, ОСНО. Для всех одно требование - установить ККМ или не фискальное устройство.

Будем сидеть тихо, пока из налоговой бумага не придет а сидеть можно много или долго.

[dmm]

Не смотря на нормативные документы налоговая приравняла все виды налогообложения под одну гребенку патент, ЕНВД, УСНО, ОСНО.

За подобное "несмотрение" прокуратура может за пятую точку крепко взять - им тоже отчетность в области прокурорского надзора нужна.

[Kikko77]

Владимир Воробьев] судя по колличеству сообщений вы новичек! Вы вендор? А если нет, то собственно говоря кто? И интересы кого вы тут представляете?

[homeini]

Налоговая признала меня виновным в неприменении ККТ. Все доводы о том что в реестре нет моделей ККТ для вендинга, они отвергают, обосновывают так: "в гос.реестр ККТ включен перечень моделей имеющих возможность работать в составе платежного терминала, в том числе и торгового автомата, т.к. оба автомата имеют в своем составе электронное устройство приема наличных денежных средств."

Пока как и обещали вынесли предупреждение, а также выписали представление об устранении в течение месяца.

Потом в кулуарах сами же предложили 2 варианта:

1. обратиться в контору, которая занимается установкой ККМ, и получить от них официальный ответ о возможности или невозможности поставить ККМ в автомат. И если у них нет такой возможности нести это письмо в налоговую.

2. суд.

Начну пока с простого.

Если дело дойдет до суда, надеюсь местные юристы помогут мне правильно составить исковое заявление.

выполните пункт 1, и , думаю на этом все закончится. Обратитесь с письменным заявлением в любую организацию обслуживающие и продающие ККМ, и письменный же ответ отнести в налоговую. Этот вариант самый простой, дешевый и быстрый.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем homeini

[Ген_надий]

"в гос.реестр ККТ включен перечень моделей имеющих возможность работать в составе платежного терминала, в том числе и торгового автомата, т.к. оба автомата имеют в своем составе электронное устройство приема наличных денежных средств."

Я так думаю эта формулировка и есть аргумент для обращения в суд.

1.Гос.Реестр, как государственный документ не может быть "домыслен", "додуман" на усмотрение отдельно взятого чиновника. Соответственно нет законных аргументов, чтобы приравнять торговый автомат к платёжному терминалу или бочке с квасом на том основании, что в нём есть платёжная система и ёмкость с жидкостью. Порядок внесения и предназначения в Реестр той или иной модели ККТ тоже регламентирован. Есть об этом документ, я читал (поищу позже). Так вот, внесение ККТ в Реестр подразумевает его испытание в тех условиях, для которых он предназначен. Именно потому, что ни один производитель ККТ не проверял установленным порядком его работу в составе ТА, и нет в Реестре ККТ предназначенных для работы в ТА.

2. В терминале ККМ подключен не к платёжной системе, а к материнской плате компьютера ( им , ККМом, управляет не платёжная система, а программное обеспечение компьютера, а такового нет в ТА.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Ген_надий

[dmm]

Надеюсь, скоро смогу выложить инфу по возможностям установки ККТ в Саеко.

[dm0104]

Надеюсь, скоро смогу выложить инфу по возможностям установки ККТ в Саеко.

Со слов ПТА установка в Saeco возможна, данную тему мониторят, с учетом наличия собственной сети, что то подобное реализовано в Беларусии. Если коллеги из соседних Республик (Белоруссия, Прибалтика) выложат фото реализации думаю будет интересно ознакомиться.

[Janus]

Все саеководы кинулись звонить в ПТА!

Сервис ответил, что волноваться не стоит, возможность установки ККМ есть, однако вряд ли до этого дойдет.

[dmm]

Все саеководы кинулись звонить в ПТА! Сервис ответил, что волноваться не стоит, возможность установки ККМ есть, однако вряд ли до этого дойдет.

Фискальную ККТ в 400-ку ставили 7 лет назад, потом перестали. Сейчас ищут информацию по той установке.

В связи с чем такая уверенность, что не дойдет?

[Janus]

Фискальную ККТ в 400-ку ставили 7 лет назад, потом перестали. Сейчас ищут информацию по той установке.

В связи с чем такая уверенность, что не дойдет?

Это я цитирую Кривоноса!

Он также сказал, что где-то даже остались семилетние Сristallo с установленными ККМ. Владельцы поленились демонтировать...

[dmm]

Это я цитирую Кривоноса!

Мне бы их уверенность... Надеюсь, что все обойдется. Правда они-то далеко сидят, да и продают только

[Владимир Воробьев]

Вы вендор? А если нет, то собственно говоря кто?

Не очень понимаю, при чем тут количество сообщений. Моя компания занимается разработкой автоматизированных решений для торговли. Частный случай таких разработок — вендинговые машины — лишь малый участок наших задач. То, чем мы занимаемся, по большей части, будет актуально через 3-5 лет. Решениями для сегодняшнего дня и модернизацией чего-либо занимаемся просто, потому что можем.

Поэтому ничьих интересов, кроме своих, я не представляю. Просто делюсь мнением и изучаю ваш опыт. Возможно, этот опыт и ваши проблемы трансформируются в деньги в моем кармане в обмен на решение ваших сегодняшних проблем, точно так же, как решение проблем ваших клиентов в виде недостатка сникерсов и кофе в организме, превращается в деньги в вашем кармане.

[sanyaFalcore]

На одном из сайтов наткнулся на информацию :

Сообщение :

http://www.audi-club...98&postcount=12

На ТНК якобы на кофейных автоматах стоят ккм !

Нет ли ни у кого знакомых , которые обслуживают данные автоматы на данных заправках .

Если всё таки есть , возможно ли узнать как эта приспособа работает , модель ккм и схема подключения ???

Изменено 28 августа, 2014 пользователем sanyaFalcore

[tomtim]

Кстати, а давайте подумаем, насколько налоговая ВООБЩЕ будет заниматься контролем установки ККМ на аппараты?

Я знаю море платежных терминалов в Москве, которые кроме обычной бумажки (не фискальный чек) больше ничего!

Суть в чем, у налоговой не хватит сил всех проверить, в особенности мелких предпринимателей...

Вот крупным вендорам - да - их можно и выгодно "нагибать"...

[dmm]

Кстати, а давайте подумаем, насколько налоговая ВООБЩЕ будет заниматься контролем установки ККМ на аппараты? Я знаю море платежных терминалов в Москве, которые кроме обычной бумажки (не фискальный чек) больше ничего! Суть в чем, у налоговой не хватит сил всех проверить, в особенности мелких предпринимателей... Вот крупным вендорам - да - их можно и выгодно "нагибать"...

А разве у терминальщиков деньги через банк или как-то иначе "по-белому" не идут? Просто может так оказаться, что кто-то из налоговой случайно наткнется на автомат и решит сделать контрольную закупку.

[normal-one]

насколько я знаю у терминальщиков совсем другие законы.

если терминал принадлежит банку, то налоговая не при делах. банками у нас ЦБ занимается. Соответственно, никакие ККМ к банкам неприменимы, там другая отчетность. Поэтому терминалу от банка не нужна ККМ в принципе, достаточно простого чека.

банки, разумеется, пролоббировали поправки в закон не просто так, а чтобы подмять под себя терминальный бизнес. Что и произошло. Большинство терминалов сегодня выступают так или иначе (если не принадлежат банку, то через договор с ним) агентами банков.

[tomtim]

Насколько мне помниться, у терминальщиков пару лет назад была РОВНО та же бодяга с ККМ!!!

И простите, банку ли принадлежит терминал или кому еще, но терминал продает услугу и как подтверждение должнон печатать чек! Иначе зачем в Реестре перечень ККМ для терминалов?

Хотя суть не в этом. Я про то, что налоговая физически не сможет отлавливать аппараты без ККМ! Сейчас у них появилась зацепка, кто-то на нее наткнулся и дал приказ - ОТРАБОТАТЬ. Но вот как это будет выглядеть после, с учетом специфики исполнения законов в нашей стране... Большой вопрос... Я это к тому, что - "не так страшен черт..."

И безусловно, что лучше будет отработать эту тему "по полной" с юридической точки зрения, чем полагаться на "авось"... Но и забывать про "строгость наших законов" и чем они компенсируются то же мне кажется не стоит)))

[normal-one]

И простите, банку ли принадлежит терминал или кому еще, но терминал продает услугу и как подтверждение должнон печатать чек! Иначе зачем в Реестре перечень ККМ для терминалов?

это неверно.

согласно закону 54-ФЗ о применении ККМ кредитные организации освобождены от использования ККМ везде, в т.ч. в платежных терминалах.

В мае 2014 в связи с мимикрией терминалов под банковские ввели ужесточение: от ККМ особождены только терминалы в помещениях банков, к остальным применяется 54-ФЗ

Изменено 29 августа, 2014 пользователем normal-one