ККМ/ККТ (рассуждения)

[Prosto Vending]

Новость интересная, но это всего лишь очередная отсрочка казни.

[NikolaicH_S]

похоже конечно на отсрочку, но надеемся, что все таки отменят... а вдруг

[DurMachina]

В 22.09.2017 в 10:15, Prosto vending сказал:

Новость интересная, но это всего лишь очередная отсрочка казни.

Отменят вряд-ли. Государству нужны все наши деньги. А вот отсрочка помогла бы или смирится с неизбежным, либо подыскать другой вид деятельности.

[bingo]

им сейчас не деньги наши нужны, им хочется узнать какое количество налички через нас проходит, а уже на основании этого сделать выводы - кошмарить вендинг или ну его наф, но кассы уже не отменят раз что-то сделали. 

Вот возьмем к примеру ту же "Умку". писали, что она уже для вендинга, а парни ее даже к ТА не подключали, а в реестр ее внесли на основе терминалов и приписали для вендинговых ТА, как я понял и так везде. 

Особенно позабавил момент при сертификации. там налоговик должен самостоятельно распечатать чек за любой период на месте ну или посмотреть. Вы можете себе это представить на ТА?

На терминале это вполне возможно через тач-экран. А вот на кофейнике и снеке? 

[kasant]

37 минут назад, bingo сказал:

 

На терминале это вполне возможно через тач-экран. А вот на кофейнике и снеке? 

Придется тачскрин ставить)))))

[bingo]

1 минуту назад, kasant сказал:

Придется тачскрин ставить)))))

да не, таскать моник и клаву.

[Хоттабыч]

45 минут назад, bingo сказал:

Вот возьмем к примеру ту же "Умку"

Ну ребятам, по их заявлениям, еще пару недель осталось...

[sunrider]

Я уже решил - в декабре распродаю остатки кофейников и закрываюсь наф..

[pipec]

27 минут назад, kasant сказал:

Придется тачскрин ставить)))))

 

думали пробно прикрутить, есть дешевенький 5 дюймов...

[bingo]

2 минуты назад, pipec сказал:

думали пробно прикрутить, есть дешевенький 5 дюймов...

все бабло не заработать, зря вы ее в реестр внесли для вендинга. Очень зря. тут либо только тач-кофейники и снеки теперь, либо вносить поправки в сертификацию мутить ибо возникают вопросы как там слово вендинг оказалось.

 

[pipec]

Только что, bingo сказал:

все бабло не заработать, зря вы ее в реестр внесли для вендинга. Очень зря. тут либо только тач-кофейники и снеки теперь, либо вносить поправки в сертификацию мутить ибо возникают вопросы как там слово вендинг оказалось.

 

а что обидного что мы ее внесли? своим агентам (7тыс терминалов) мы предложили УМКУ за 3тр..ПЕЙ и Казначей 8,5 - 12тр

 

внесли чтоб был выбор...не толькож пей киоск за 47тр (с принтером)

 

p.s. те кто вносил сей закон не на ккт зарабатывают, а на ФН

[pipec]

47 минут назад, Хоттабыч сказал:

Ну ребятам, по их заявлениям, еще пару недель осталось...

чз пару неделек прототип, заказали несколько платок...потом самое интересное:) когда доберемся до первого кофейника..

[Embedded]

19 минут назад, pipec сказал:

чз пару неделек прототип, заказали несколько платок...потом самое интересное:) когда доберемся до первого кофейника..

Может как раз наоборот следовало прототип испытать с кофейником сперва, а уже потом в реестр вносить. Первым конечно хочется быть и монополистом в этом вопросе, но.... утопите как всех... 

[pipec]

1 час назад, Embedded сказал:

Может как раз наоборот следовало прототип испытать с кофейником сперва, а уже потом в реестр вносить. Первым конечно хочется быть и монополистом в этом вопросе, но.... утопите как всех... 

1 Само ккт готово и у спешно ставиться на терминалы, там достаточно usb

2 Чтоб ккт подружить с кофейником надо интерфейсная плата, с набором различных разъемов , а вот ее и ждем чтоб начинать испытатния

3 Монополистом уж точно не будем, есть несколько решений для вендинга.... надеюсь составим им конкуренцию

[bingo]

2 часа назад, pipec сказал:

а что обидного что мы ее внесли?

Ничего обидного. Нам кассы просто не нужны.

А вышло так, что у вас даже рабочего девайса нет, а реестре уже есть и кто тут кому лапшу навесил ???

Ну да ладно, путь у вас будет не легкий. Я просто тут озадачился вопросом, как вы под кофейники и снеки сертификацию прошли. И так и эдак. Только потом дошло что вы под терминалы делали, а там многое возможно. если бы начинали именно под ТА, то уже на середине всех требований бы колом встали. Что хоть за сертификаторы такие, что под вендинг пропустили именно под Торговые автоматы?

 

[pipec]

Только что, bingo сказал:

Ничего обидного. Нам кассы просто не нужны.

А вышло так, что у вас даже рабочего девайса нет, а реестре уже есть и кто тут кому лапшу навесил ???

Ну да ладно, путь у вас будет не легкий. Я просто тут озадачился вопросом, как вы под кофейники и снеки сертификацию прошли. И так и эдак. Только потом дошло что вы под терминалы делали, а там многое возможно. если бы начинали имено под ТА то уже на середине всех требований бы колом встали. 

 

    насчет нужности их согласен, занялись разработкой поняв что пути назад нет...закон принят, затраты на установку ккт буду больше чем вендоры дадут государству налогов в разы

    девайс готов (и проходил экспертизу) для автоматических устройств самообслуживание (в первую очередь для терминалов), вендинг к нашей разновидности приплюсовали...отдельный вид ккт не стали вводить, кстати это не только терминалы и вендинг, а также паркоматы, автоматические азс, автомойки  и тд где нет участия человека

    интерфейсную плату начали делать на основе обсуждения в том числе и здесь (спасибо всем кто что подсказал, дал совет)...мы не знали где брать питание и какие разьемы делать например, теперь картина проясняется....

   уверен что дорабатывать еще придеться....время есть до июля 2018

   тот же ПЕЙ изначально делался под терминалы, тем не менее прикрутили чз доп устройства как то

[Embedded]

я как программист и электронщик вам скажу, что прикрутить интерфесы на плату - это не первостепенная задача. Проблема вся в том, что в чеке нужно указывать наименование товара, его нужно извлечь из аппарата, всё бы ничего, но аппаратов и их подтипов бесчисленное множество. Нужно будет вмешиваться в схемотехнику каждого, как вы это себе представляете? Любой вендор умеет паять? Не говоря уже о базовых знаниях электротехники. Даже если в каждом субьекте РФ у вас будет авторизованный сотрудник по установке, первый вопрос никто не отменял... И чуть не забыл, в аппарате нет места, те нужны навыки работы болгаркой, варки металла и покраски. 

 

Как говориться, отвергая предлагай. Предлагаю:

Камнями только не кидайте. Раз есть разделение вендинга на механику и электронику, то электронику разделить на два класса: аппараты с ОС и без неё. А делить по признакам: аппарат с ОС имеет цветной дисплей, например, более 4', или тактовая частота его процессора по паспорту больше 200МГц. На аппараты с операционной системой есть возможность ставить кассу. А на обычные с монохромным двухстрочным дисплеем - нет.

[meb]

9 часов назад, bingo сказал:

Ничего обидного. Нам кассы просто не нужны.

А вышло так, что у вас даже рабочего девайса нет, а реестре уже есть и кто тут кому лапшу навесил ???

Ну да ладно, путь у вас будет не легкий. Я просто тут озадачился вопросом, как вы под кофейники и снеки сертификацию прошли. И так и эдак. Только потом дошло что вы под терминалы делали, а там многое возможно. если бы начинали именно под ТА, то уже на середине всех требований бы колом встали. Что хоть за сертификаторы такие, что под вендинг пропустили именно под Торговые автоматы?

 

А о какой сертификации речь? Я поискал на Умку, что-то нигде никаких сертификатов не выложено. А если речь о реестре ККМ, то это вообще стремный какой-то документ. Там нет никакого разделения вендинг- невендинг. Автоматические устройства для рассчетов указаны и все. И как проводится экспертиза для попадания в реестр я здесь уже у разработчиков спрашивал. В части непосредственного использования ККМ в конкретных устройствах никак не проводится. Там похоже смотрят только взаимодествие с фискальным накопителем. А все остальное - взаимодествие с драйверами или с интерфейсными платами вообще всем пофиг.

А по поводу разделения автоматов с ОС, без ОС, и по размерам дисплея - это все из области фантастики. Никто этим заморачиваться не будет. И прецеденты создавать. Для всего вида деятельности могли бы сделать исключение, но опять же надо заморачиваться, чтобы другие в эту лазейку не пролезли.

[pipec]

34 минуты назад, meb сказал:

А о какой сертификации речь? Я поискал на Умку, что-то нигде никаких сертификатов не выложено. А если речь о реестре ККМ, то это вообще стремный какой-то документ. Там нет никакого разделения вендинг- невендинг. Автоматические устройства для рассчетов указаны и все. И как проводится экспертиза для попадания в реестр я здесь уже у разработчиков спрашивал. В части непосредственного использования ККМ в конкретных устройствах никак не проводится. Там похоже смотрят только взаимодествие с фискальным накопителем. А все остальное - взаимодествие с драйверами или с интерфейсными платами вообще всем пофиг.

 

так оно и есть.....взаимодействие с ФН и передача данных в ОФД

сертификат кстати делали в РОСТЕСТе

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем pipec

[m-aksi-m]

Всё задом наперёд, это не серьёзно как-то... 

[TurtleCrazy]

Господа, тут ранее обсуждалось, что те, кто монетками принимает оплату, освобождается от применения ККТ. Но часто в обсуждениях видел оговорку, что это прокатит только с механическими аппаратами. А откуда такие выводы сделаны, не поделитесь? Я в свою очередь нашел вот что:

 

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 7 февраля 2017 г. N 03-01-15/6586

 

там в последнем абзаце пишут: 

 

"Вместе с тем считаем возможным рассмотреть вопрос об исключении из Федерального закона N 54-ФЗ обязанности применения ККТ налогоплательщиками, использующими автоматические устройства для расчетов при осуществлении расчетов, совершаемых исключительно монетой Банка России, при условии продажи единицы товара, стоимость которого не превышает ста рублей, а также обязанности направления кассового чека в электронной форме покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты при отсутствии технической возможности у такого устройства указания покупателем (клиентом) абонентского номера либо электронной почты."

 

Если кому интересно, ссылка на полный текст.

 

Ничего же нет про механику. Так откуда такие выводы?

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем TurtleCrazy

[dmi47195]

и тут то производителям разменных автоматов и поперло! )))

[TurtleCrazy]

9 минут назад, dmi47195 сказал:

и тут то производителям разменных автоматов и поперло! )))

Не поперло, увы. Слово "механических" они дописали в более позднем письме. Нашел только что.

 

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 13 июля 2017 г. N 03-01-15/44752

 

В последнем абзаце:

 

"При подготовке изменений в Федеральный закон N 54-ФЗ будет рассмотрена возможность исключения обязанности применения ККТ налогоплательщиками, использующими автоматические (механические) устройства для расчетов при осуществлении расчетов, совершаемых исключительно монетой Банка России, при условии продажи единицы товара, стоимость которого не превышает 100 рублей."
 

И я все равно не понимаю. Автоматические - механические. Как это вообще понимать стоит? Автоматические и механические? Автоматические или механические? Только механические? 

 

Руки бы этим законодателям оторвать (в хорошем смысле, а то обидятся ещё).

[normal-one]

12 часа назад, pipec сказал:

насчет нужности их согласен, занялись разработкой поняв что пути назад нет...закон принят, затраты на установку ккт буду больше чем вендоры дадут государству налогов в разы

а вот тут вы ошибаетесь. ибо:

12 часа назад, pipec сказал:

отдельный вид ккт не стали вводить, кстати это не только терминалы и вендинг, а также паркоматы, автоматические азс, автомойки  и тд где нет участия человека

тот же Ликсутов, разумеется, не будет ставить в свои паркоматы никаких ККТ за свой счёт. Он добьется поправок в закон - вот и всё. До июля 2018 будет как минимум одна  серия поправок на осенней сессии госдумы. И из обязанных иметь онлайн-кассы все эти паркоматы и автоматы по продаже билетов исключат тем или иным образом.

Вроде бы должны еще и механику исключить... ждем текста поправок.

 

можно посмотреть и с другой стороны. Пару лет назад упрощенцев обязали по закону вести полную бухгалтерию. В декабре бухгалтерские фирмы ходили радостные... в предвкушении кратного увеличения доходов. В январе закон вступил в силу. В феврале радость сменилась удивлением. Затем разочарованием. Затем депрессией... В итоге несмотря на закон те кто не вел полную бухгалтерию, так и не стали ее вести. Вот вам и закон.

Аналогично и с онлайн-кассами происходит. Те у кого была касса на учете с ЭКЛЗ - те и поменяли. Те у кого не было, те забили. Палатка с шаурмой как торговала без чеков, так и торгует. Она и до 1.07.17 нарушала закон, и после нарушает. Думаю, то же самое и с вендингом будет.

 

5 часов назад, Embedded сказал:

Как говориться, отвергая предлагай. Предлагаю:

Камнями только не кидайте. Раз есть разделение вендинга на механику и электронику, то электронику разделить на два класса: аппараты с ОС и без неё. А делить по признакам: аппарат с ОС имеет цветной дисплей, например, более 4', или тактовая частота его процессора по паспорту больше 200МГц. На аппараты с операционной системой есть возможность ставить кассу. А на обычные с монохромным двухстрочным дисплеем - нет.

Конкретно эта формулировка возможна непроходная, но направление мысли правильное. Вендинговое сообщество должно само сформулировать классификацию кто из ху, иначе классифицировать будут чиновники. А у них, как у неспециалистов, один ответ - вендинг - это что-то вроде ларька с человеком только с площадью 1 кв.м. Поэтому и облагаться налогами он должен как ларек.

 

[TurtleCrazy]

2 минуты назад, normal-one сказал:

Вендинговое сообщество должно само сформулировать классификацию кто из ху, иначе классифицировать будут чиновники.

 

Мысль классная. Я прям представил, как все тут объединяются в какую-нибудь условную "Гильдию Вендоров", регистрируют её в Минюсте, и как давай лоббировать интересы отрасли в правительстве. А правительство как давай к Гильдии прислушиваться)))