qr-код Оплата по QR-коду

[AnatolyEmelin]

В 10.03.2020 в 06:26, Константин С. сказал:

Брать с клиента плюсом к цене типа возмещение себе комиссии за безнал это противозаконно!

Вообще говоря нет, авиакомпании берут запросто.

[Хоттабыч]

25 минут назад, AnatolyEmelin сказал:

Вообще говоря нет

Вообще говоря именно - да, читайте законы.

Другой вопрос как это пытаются обозвать (дополнительная услуга, комиссия за обработку платежа и т.д.) чтобы пытаться уходить от ответственности... И таки получателя таких платежей не распространяются о наложенных за это на них штрафах... И в случае чего комиссию придется вернуть.

[AnatolyEmelin]

Сделали Плати QR от Сбербанка для ТА

 

Изменено 19 мая, 2020 пользователем AnatolyEmelin

[igor_zsu]

У нас подобную тему несколько контор продвигают. Пока всё сыровато, но обещают в будущем полноценный рабочий продукт.

 Суть кратко: на автомате наклейка с QR кодом, или картридер, или бесконтактный байпас.

Если QR код, то по ссылке на платёжный ресурс, там делаешь оплату, факт оплаты принимает автомат: GSM модем + хорошая выносная антенна. Даллее внутренний отдельный модуль принимает факт оплаты, и делает имитацию МДБ платёжной системы (купюрник или монетник) на МДБ порт платы автомата. Автомат получает нужный кредит и выдаёт продукт.

 Теоретически - для любого торгового автомат, даже древних. Можно и имитацию простого пульс. Главное - интернет на точке.

[Константин С.]

Обещать не значит сделать. А Емелин сделал и значительно раньше других телеметрийщиков.

Если бы он со своим продуктом пришёл года полтора назад да у меня был такой опыт как сегодня то его продукт был бы вполне конкурентноспособным.

AnatolyEmelin, сделайте подсчёты стоимости Ваших услуг на среднестатистический автомат скажем с выручкой 15тр и средним чеком 40р.

С безналом и телеметрией по сравнению с ценами большой тройки. Прайсы по абонентке и комиссиям есть на их сайтах.

А также по стоимости железа: модем + безнал их и Вашей. Интересно сравнить. Мне лень подсчётами заняться.

[Kot-brunet]

34 минуты назад, Константин С. сказал:

 

А также по стоимости железа: модем + безнал их и Вашей. Интересно сравнить..

Тоже интересно

[AnatolyEmelin]

В 04.06.2020 в 17:47, igor_zsu сказал:

У нас подобную тему несколько контор продвигают. Пока всё сыровато, но обещают в будущем полноценный рабочий продукт.

 Суть кратко: на автомате наклейка с QR кодом, или картридер, или бесконтактный байпас.

Если QR код, то по ссылке на платёжный ресурс, там делаешь оплату, факт оплаты принимает автомат: GSM модем + хорошая выносная антенна. Даллее внутренний отдельный модуль принимает факт оплаты, и делает имитацию МДБ платёжной системы (купюрник или монетник) на МДБ порт платы автомата. Автомат получает нужный кредит и выдаёт продукт.

 Теоретически - для любого торгового автомат, даже древних. Можно и имитацию простого пульс. Главное - интернет на точке.

 

В теории все так. Сбер это Сбер ... Сейчас про процесс Игоря. Мы тож сделали свою платежку через обычный сканер QR кодов ... Только вот решили сделать QR коды тож динамическими, для того чтобы клиенту было проще:

Клиент нажимает на клавиатуре ТА чего хочет купить, потом как будет платить, потом QR сканер и дальше есть вопрос ... как сделать процесс оплаты в мобильной вебке удобным? Apple pay Goofle pay . понятно это просто.

А как сделать авто платеж? Привязать карту к клиенту без установки приложения и ввода 32-х значных паролей почт и прочего? Для платежей привязанной картой вам надо идентифицировать клиента. Допустим вы решили пойти через идентификацию по ПИН код, но 1. 3 цифры это 1000 человек и уже на 330 у вас 30% вероятность что за вас заплатит кто-то другой ... или вы заплатите за кого-то. 2. Хорошо пусть будет 4 цифры в ПИН коде ... тогда 10 000 и таже проблема с 3000 тысяч клиентов, но в разы с большей частотой "случайных" совпадений ... Вот потому и не летает просто так! А летает как у нас 4 цифры пин кода и любое количество пользователей. 

 

 

Про схему предложенную Игорем: GSM модем + хорошая выносная антенна. Даллее внутренний отдельный модуль принимает факт оплаты, и делает имитацию МДБ платёжной системы (купюрник или монетник) на МДБ порт платы автомата.

 

Цель процесса повесить кредит ... Товар выбираем на клавиатуре. То есть человек должен ввести сумму платежа руками... это не очень себе история, люди будут ошибаться а сдачу вы им не дадите ... Чем меньше места для ошибок тем меньше ошибок.

Теперь вопрос кем прикидываться... прикидываться монетником история плохая он в системе один, прикидываться купюрником тож не вариант он в системе один. Вот cashless прикинуться можно их больше одного может сидеть на шине. Cashless впоне себе вариант ... еще можно стать communication gateway вот ту просто куча всего и прямая выдача товара и все actrep и настройки ТА много всего.  Теперь про реализацию полной поддержки MDB протокола ... каждый спец практически уникален, то есть или вы сами разберетесь или готовьте денег. Пример интеграция модема телеметрии с PAX200 стоит 1,5 млн руб ... просто инфа с рынка...

Теперь про backend всего этого счастья для QR сценариев нужна скорость, а скорость это MQTT протокол связи ... и очередь к нему еще прикрутить и гарантировать доставку со строгой очередностью  ... Заказ от ТА обратно QR для платежа ...в догонку инфа про результат платежа,  тут по сценарию Игоря  "внутренний отдельный модуль принимает факт оплаты, и делает имитацию МДБ платёжной системы" еще он должен и кнопочки на ТА понажимать или прямую выдачу через CG запустить ...выдача товара ...результат выдачи товара ... обработка ошибок .... возврат денег если чего не так .... если все так то передать ОК! серверу и причем все это это не сервер банка а ваш сервер и работает он по сути с мобильным устройством у которого нет постоянного IP  .... Ой ...а как в MQTT вам в помощь или ваши модемы будут долбать ваш сервер Full Time 24/7 Один раз в сек .... ага ....Еще админка для настройки интеграция с PG банка, с фискализацией О фискализация! А клиент то с товаром стоит и чек ждет  .... а если он стоит и ждет то в кармане у него удостоверение сотрудника ФНС чек не прилетит в разумное время (а он не прилетит если у вас FTP) ... то 40 000 штрафа за каждую продажу ...

... К сожалению впереди укрупнение сетей, новые технологии первыми будут брать те у кого есть на это деньги и у них не 1,5 ТА ...  и им нужен маркетинг, мобильные приложения, QR и NFC сценарии, минимаркеты, кофейные островки с кофе и мягким мороженым..... Еще вопрос коллегам, как настроить ТА на мультипродажу по безналу ... Это к вопросу о минимаркетах на базе ТА ...15 единиц товара 15 платежей картой и 15 кассовых чеков ...3,14ц... А с нами один... 

 

И на весь комплек на рисунке нужен один наш терминал + блок сопряжения в каждый ТА

 

Изменено 25 июня, 2020 пользователем AnatolyEmelin

[AnatolyEmelin]

Это proof ... что есть и работает в боевую

обратите внимание на скорость работы терминала.

[meb]

Анатолий, хорошо видно, что вы отличный it-специалист. Но, не обижайтесь, продвижение продукта не ваш конек

[Prosto Vending]

Проще всего продвигать продукт с ценой адекватной требуемой цели.

[AnatolyEmelin]

12 часов назад, meb сказал:

Анатолий, хорошо видно, что вы отличный it-специалист. Но, не обижайтесь, продвижение продукта не ваш конек

Я вообще в этом форуме ничего не двигаю и никому не продаю, я лишь надеюсь на квалифицированную обратную связь от сообщества профессионалов в вендинге. А слышу какой-то плачь Ярославны, все не так и все не то. Есть в этом форуме хоть пару профессионалов, а не нытиков? Давайте обсудим техническую сторону вопроса, что вам кажется важным в таких решениях? А всем у кого интересует цена ... тут все просто сейчас делаем интеграцию с несколькими телеметриями для ТА с их железом ... Соответсвенно идея в том, чтобы уже на существующих у вас железяках и экранах для QR чеков просто после обновления ПО вашего модема у вас появились вот эти все плюшки с QR платежами от Сбера, СПБ, и наши QR сценарии для платежей и маркетинга. То есть мы идем к решению с О стоимостью вложений в аппаратную часть, понимая, что сможем заработать на транзакциях ... Сейчас в QR платежах, не в победных реляциях, а в работающих системах, стоимость транзакции от 1,5% и выше.... Сколько вы готовы принять как комиссию агрегатора? 0,5...0,3....к..й с маслом, но без соли? Пока слышу последний вариант, и что вам все должны. Так вот, парни, вам тут никто и ничего не должен, а в диалог зову тех кто способен произнести, что-то внятное. Как вам мое УТП? Всем все понятно?

[normal-one]

В 25.06.2020 в 13:21, AnatolyEmelin сказал:

Теперь про backend всего этого счастья для QR сценариев нужна скорость, а скорость это MQTT протокол связи ... и очередь к нему еще прикрутить и гарантировать доставку со строгой очередностью  ... Заказ от ТА обратно QR для платежа ...в догонку инфа про результат платежа,  тут по сценарию Игоря  "внутренний отдельный модуль принимает факт оплаты, и делает имитацию МДБ платёжной системы" еще он должен и кнопочки на ТА понажимать или прямую выдачу через CG запустить ...выдача товара ...результат выдачи товара ... обработка ошибок .... возврат денег если чего не так .... если все так то передать ОК! серверу и причем все это это не сервер банка а ваш сервер и работает он по сути с мобильным устройством у которого нет постоянного IP  .... Ой ...а как в MQTT вам в помощь или ваши модемы будут долбать ваш сервер Full Time 24/7 Один раз в сек .... ага ....Еще админка для настройки интеграция с PG банка, с фискализацией О фискализация! А клиент то с товаром стоит и чек ждет  .... а если он стоит и ждет то в кармане у него удостоверение сотрудника ФНС чек не прилетит в разумное время (а он не прилетит если у вас FTP) ... то 40 000 штрафа за каждую продажу ...

вот, кстати, хороший вопрос про фискализацию.

в QR-сценариях "автоматизированным устройством для расчётов" из закона о фискализации является смартфон покупателя, который делает эти самые расчёты с банком или платежной системой. 

обязанность по доставлению фискальных чеков, как следует из закона, возлагается на это самое "автоматизированное устройство для расчётов".

Разумеется, закон писался в до-QR-эпоху, когда законодатель и представить себе не мог, что покупатель будет осуществлять расчёты без участия продавца. Однако реальность именно такова. Это возможно. А поправок в закон пока нет. И непонятно будут ли.

 

в связи с этим вопрос - а с чего вообще Вы решили, что при QR-расчётах нужна фискализация именно автомату?

можете прокомментировать?

[AnatolyEmelin]

2 часа назад, normal-one сказал:

вот, кстати, хороший вопрос про фискализацию.

в QR-сценариях "автоматизированным устройством для расчётов" из закона о фискализации является смартфон покупателя, который делает эти самые расчёты с банком или платежной системой. 

обязанность по доставлению фискальных чеков, как следует из закона, возлагается на это самое "автоматизированное устройство для расчётов".

Разумеется, закон писался в до-QR-эпоху, когда законодатель и представить себе не мог, что покупатель будет осуществлять расчёты без участия продавца. Однако реальность именно такова. Это возможно. А поправок в закон пока нет. И непонятно будут ли.

 

в связи с этим вопрос - а с чего вообще Вы решили, что при QR-расчётах нужна фискализация именно автомату?

можете прокомментировать?

Все просто. Если вы платите по QR от Сбера или СПБ это торговый эквайринг и банк тут только как платежная система и соответственно интегрироваться с вашими кассами не собирается и закон не обязывает его это делать, так как банк не является продавцом. Таким  образом обязанность выдать чек ложится на получателя платежа то есть вас и ваш ТА. Другая ситуация при платежах через приложения и веб сервисы о которых писали выше, тут да вы правы, обязанность выдавать чек лежит на владельце приложения или веб сервиса. Собственно потому такие системы и не летают потому как законной модели их авторы не смоли реализовать. Мы смогли и выдаем чек как в мобильном приложении так и в веб приложении. Ну и на всякий случай транслируем его на экран терминала, потому как механизм есть (он нужен для Сбера и СПБ).

Изменено 26 июня, 2020 пользователем AnatolyEmelin

[AnatolyEmelin]

И даже решение с нулевой стоимостью оборудования не вселяет оптимизма в завсегдатаев этой ветки форума))) 

 

[VPN]

45 минут назад, AnatolyEmelin сказал:

И даже решение с нулевой стоимостью оборудования не вселяет оптимизма в завсегдатаев этой ветки форума))) 

Сей час количество решений уже превышает продажи.)

До QR оплаты население ещё не дошло.

По статистике нал/карты 50/50.

А QR это новшество с прошлого года.

Подождать нужно,  pos-терминалы со складов распродать.

[normal-one]

1 час назад, AnatolyEmelin сказал:

Все просто. Если вы платите по QR от Сбера или СПБ это торговый эквайринг и банк тут только как платежная система и соответственно интегрироваться с вашими кассами не собирается и закон не обязывает его это делать, так как банк не является продавцом. Таким  образом обязанность выдать чек ложится на получателя платежа то есть вас и ваш ТА. Другая ситуация при платежах через приложения и веб сервисы о которых писали выше, тут да вы правы, обязанность выдавать чек лежит на владельце приложения или веб сервиса. Собственно потому такие системы и не летают потому как законной модели их авторы не смоли реализовать. Мы смогли и выдаем чек как в мобильном приложении так и в веб приложении. Ну и на всякий случай транслируем его на экран терминала, потому как механизм есть (он нужен для Сбера и СПБ).

хм, я вообще-то ожидал услышать от вас более квалифицированный ответ, со ссылками на закон.

потому как в законе обязанность продавца через ТА который принимает QR что-то там выдавать не прописана. Ибо он не является "пользователем" ККТ, а все обязанности закон вешает именно на этого "пользователя".

Цитата

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Расчеты организация или ИП не осуществляет. Тут мимо.

Цитата

2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено настоящим Федеральным законом.

а кто такой этот "пользователь", спрашивается? Да еще и "при осуществлении расчёта"?

Цитата

пользователь - организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;

т.е. если организация не применяет ККТ, а она ее не применяет ибо никаких расчетов не осуществляет, значит она и "пользователем" в терминах Закона не является.

 

еще раз. Пресловутые расчеты в случае QR осуществляет условное мобильное приложение Сбербанка на смартфоне покупателя. При этом оно взаимодействует со Сбербанком для осуществления этих самых расчётов. С какого боку вы видите возможность приплести сюда оператора ТА?

Хотелось бы услышать квалифицированный ответ.

[dmi47195]

не претендуя на какую-нибудь квалификацию, умишком своим не великим понимаю, что чек должен выдать тот, кто владел неким товаром, выдал его покупателю, а взамен стал обладателем некой суммы денег, каким бы замысловатым путем эти деньги к нему не путешествовали. А собственно этот "кто-то" и есть владелец ТА.

 

[dboyarin]

2 часа назад, dmi47195 сказал:

не претендуя на какую-нибудь квалификацию, умишком своим не великим понимаю, что чек должен выдать тот, кто владел неким товаром, выдал его покупателю, а взамен стал обладателем некой суммы денег, каким бы замысловатым путем эти деньги к нему не путешествовали. А собственно этот "кто-то" и есть владелец ТА.

 

Не совсем так.
Если вы рассчитались за товар в самом автомате наличными или безналичными, то это покупка через автоматизированное средство расчета, пункт 5.1 статьи 1.2 54ФЗ и тогда покупателю достаточно показать QR код с онлайн кассы в облаке принадлежащей владельцу автомата, а вот если вы по QR коду на автомате попали на страницу с товаром в мобильном приложении или на интернет странице и там оплатили вашей банковской картой, то это уже интернет торговля пункт 5 статьи 1.2 54ФЗ и тогда покупателю нужно отправить чек на телефон или почту с кассы принадлежащей владельцу этого приложения или сайта и это может быть не обязательно владелец автомата, а автомат всего лишь пункт выдачи товара и ему не нужно фискализировать данную продажу. 

[meb]

53 минуты назад, dboyarin сказал:

а вот если вы по QR коду на автомате попали на страницу с товаром в мобильном приложении или на интернет странице и там оплатили вашей банковской картой, то это уже интернет торговля пункт

В данном обсуждении все таки речь идёт об qr коде, как части платежной системы (например СБП), а не о текстовой ссылке на страницу в интернет магазине

Изменено 27 июня, 2020 пользователем meb

[dmi47195]

48 минут назад, dboyarin сказал:

Не совсем так

Я правильно понял вашу светлую мысль, что один и тот же ТА в зависимости от способа оплаты магическим образом становится то объектом розничной торговли то пунктом выдачи некоего «интернет-магазина»?

[dboyarin]

2 часа назад, dmi47195 сказал:

Я правильно понял вашу светлую мысль, что один и тот же ТА в зависимости от способа оплаты магическим образом становится то объектом розничной торговли то пунктом выдачи некоего «интернет-магазина»?

да, совершенно верно, запрета на такую деятельность в законе нет, но есть оговорка, нельзя использовать кассу для вендинга и интернет торговли в других целях абзац 2 пункт 1 статья 4.3.

Изменено 27 июня, 2020 пользователем dboyarin

[dboyarin]

2 часа назад, meb сказал:

В данном обсуждении все таки речь идёт об qr коде, как части платежной системы (например СБП), а не о текстовой ссылке на страницу в интернет магазине

Может я невнимательно прочитал, даже если и так, существует несколько вариантов оплаты по QR коду, я привел пример с переходом на платежную страницу, если говорить о СБП, то это одна из разновидностей безналичной оплаты, QR код вы сканируете сразу приложением банка и оплачиваете безналичными деньгами с этого приложения, как с банковской карты на терминале, никакого перехода на интернет сайт нет, а значит и чек должен вам выдать владелец автомата, а как он это сделает уже вопрос к разработчикам СБП или интеграторам, может Анатолий подскажет.

[AnatolyEmelin]

20 часов назад, dboyarin сказал:

Может я невнимательно прочитал, даже если и так, существует несколько вариантов оплаты по QR коду, я привел пример с переходом на платежную страницу, если говорить о СБП, то это одна из разновидностей безналичной оплаты, QR код вы сканируете сразу приложением банка и оплачиваете безналичными деньгами с этого приложения, как с банковской карты на терминале, никакого перехода на интернет сайт нет, а значит и чек должен вам выдать владелец автомата, а как он это сделает уже вопрос к разработчикам СБП или интеграторам, может Анатолий подскажет.

dboyarin, вы правы. Так и есть. Если QR код сгенерирован банком или платежной системой, вы после сканирования его приложением банка или платежной системы совершаете платеж. Если QR код создан каким - либо сервисом то тут возникает проблема. Какие отношения установлены между владельцем ТА и эти сервисом. Однако выдать чек как в приложение сервиса (веб или мобильное) и на ТА будет лучшим решением. Потому как экран ТА для QR не относится к ККТ и может быть использован вам так как вам того хочется.

[AnatolyEmelin]

Коллеги, действительно так и происходит, в зависимости от места покупки товара, места и способа платежа, ТА может быть ТА и автоматическим пунктом выдачи. 

 

Сейчас делам решение для онлайн продаж безрецептурных лекарств, покупка в приложении, выдача в торговом автомате.

[AnatolyEmelin]

В 27.06.2020 в 01:54, VPN сказал:

Сей час количество решений уже превышает продажи.)

До QR оплаты население ещё не дошло.

По статистике нал/карты 50/50.

А QR это новшество с прошлого года.

Подождать нужно,  pos-терминалы со складов распродать.

Можете дать ссылки на работающие платежки QR для вендинга? Через банковские приложения. На сколько я знаю рабочий апи есть у Сбера и с ним работает еще Тинькофф. Про СПБ слышен исключительно PR.