как нам жить дальше?

[Massagevending]

2Manek

А чего такую честную наложницу Сердюкова - члена совета директоров некоторых компаний из 14-комнатной федеральной квартиры временно переселили в другой объект с другой охраной? За честность?

Не знаю, где живут дети ВВП, но это далеко не единичный случай в мировой практике. Практически все дети всех арабских шейхов значительное время живут и учатся в Европе и США. Даже нынешний Северокарейский лидер в Великобритании учился. Обычная практика.

Завели меня Ваши рассуждения об электричесве и теории войн. Расскажите пожалуйста, какие тяжёлые последствия будут для нашей армии и флота при отключении от внешнего мира интернета, спутникового телевидения, мобильных телефонов? Ну и, чёрт с ним, раз уж Вы так буквально всё понимаете, при отключении промышленного электричества?

И ещё интересно, Вы каким образом видите атаку хакера из-за океана на , например , Кольскую АЭС, или дизельную электростанцию в небольшом посёлке в Сибири, ну или хотя бы на каскад Серебрянских ГЭС?

И , просто, на всякий случай, Вы лично в каких званиях с военной службы уволились?

И в каком году?

Кстати говоря, экономист я хреновый, но сомневаюсь, что запад долго выдержит экономическое блокирование нас-любимых. Временный отказ от "ножек Буша" в своё время очень "отрезвил" США.

А вот для нас, как ни парадоксально, я считаю ограничения внешних поступлений были бы на пользу. Была бы стимуляция развития своих производств, тем более, что своих ресурсов завались. С продовольствие, правда - задница. Слишком подсели на импорт, но и это можно разгрести без голодных обмороков. Кроме того , ниши, освободившиеся от западных товаров, быстр заполнились бы восточными, и уже безвозвратно.

хакеры не нужны-достаточно чиновнику ответственному счет заблокировать и он все сделает как надо. а если дочек самизнаетекого взять-то Россия завтра стане 51 штатом сша и вциом скажет что 99% за.

про чиновницу отвечу цитатой из Навального:

Жил-был замдиректора Мебельного магазина.

Потом он женился на дочке одного жулика зубкова,

который работал на другого жулика самизнаетекого.

Два жулика вместе очень успешно пилили бабло в этом северном городе, поэтому доверяли друг другу и ценили друг друга.

Так как замдиректора мебельного магазина вошёл в Семью, то ему стали доверять, и из "предпринимателя" он стал "ГОСУДАРСТВЕННИКОМ" и стал "государственничать" по налоговой линии (ведь тесть рулит в налоговой, где же ещё зятю делать карьеру).

Когда главному жулику их небольшой группировки улыбнулась судьба, и его потащило вверх,

то за ним потащился и жулик-заместитель.

Который даже стал премьер-министром и до сих пор сидит на главной тумбочке, из которой команда жуликов берёт деньги - Газпроме.

Ну, и зять наш замдиректормебельный тоже полетел, как ракета:

- заместителем руководителя Межрайонной инспекции ФНС России № 1 по Санкт-Петербургу (специализированная, по работе с крупнейшими налогоплательщиками Санкт-Петербурга).

- заместителем руководителя Управления МНС России по Санкт-Петербургу, а в ноябре 2001 года — руководителем Управления МНС России по Санкт-Петербургу.

- руководителем управления МНС России по Москве.

- заместителем Министра Российской Федерации по налогам и сборам.

- руководителем Федеральной налоговой службы России.

- Министр обороны Российской Федерации.

Всё складывалось у зятя хорошо, ведь он помнил главное правило: надо чтить семью. Она дала тебе всё.

Неважно, итальянские это жулики или питерские. Законы одинаковые.

Всякие мелочи, типа

- хищения налогов, которое исполняли его непосредственные подчиненные (явно не без его ведома, этих подчиненных он даже собой в Минобороны забрал), малая часть которых вскрылась в "деле Магнитского"

- адовы закупки в министерстве обороны (даже крохи, которые вскрывал РосПил поражали своей наглость.)

и такое прочее

Но, как это часто бывает, появилась она:

Евгения Васильева 33-х лет.

Не будем здесь распускать непотребных слухов, ограничимся лишь констатацией фактов:

- молодая чиновница работала с нашим зятем;

- девушка она очень талантливая, потому что в свои годы умудрилась заработать на 13-комнатную (!!!) квартиру на Арбате в отдельно стоящем охраняемом жилом доме.

Неизвестно, помог ли наш зять реализоваться Евгении Васильевой в её предпринимательских талантах, но Семья почувствовала, что зять забыл о реальных причинах своей успешной карьеры и оборзел.

После чего зятя весьма унизительным образом обнаруживают рано утром в той самой 13-комнатной квартире на Арбате при проведении там обыска.

В понятиях нашей власти обман Семьи - преступление гораздо более опасное, чем хищения и убийство по "делу Магнитского", поэтому сегодня зять перестал быть Министром Обороны.

Вернее так, зять перестал быть зятем, поэтому нужен другой Министр.

Когда не знаешь кого назначать - назначай Шойгу.

Поэтому с сегодняшнего дня именно он обороняет нас от врагов.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Manek

[Ген_надий]

Ну, стало быть, свое заявление о том, что в советы директоров берут только честных людей, чтобы не разворовали, Вы сами же и опровергаете.

Manek, а каково Ваше мнение по вопросу Пуси-Райт?Не вполне в тему, извините, но я просто для себя Ваше мировоззрение хочу поглубже понять. И что Вы думаете о воде, которую в своё время "заряжал" Алан Чумак, о "торсионных" полях и об исследованиях Эрнста Мулдашева (если знакомы). Просто Ваше личное мнение. Комментировать ответы на эти вопросы я не стану.Извините, что не по теме обсуждения.

как раз таки электричество проще отключить именно что управляемым программным сбоем, а не ракетой или диверсантом. Ракета стоит много денег и влечет за собой огромную инфраструктуру в виде кучи оборонных заводов, чиновников и секретных служб, а также содержания военных баз и пусковых установок, а то даже и подводных лодок. В случае с программным сбоем появляется куча программистов-хакеров, зато вся инфраструктура перестает быть тяжелой ношей для государства и народа.

Насчет "тумблера" поясню еще раз. Вы можете отключить тумблер, если вы - главнокомандующий армией 20 века. Если у вас армия 21 века, то отключение тумблера повлечет такие разрушительные последствия для вашей армии и страны, что с вами и бороться не надо будет противнику.

Цель любой войны - получения контроля за каким-либо ресурсом, с которого можно снимать ренту. До 20 века для этого нужно было оккупировать или аннексировать территорию с этим ресурсом.

В 20 веке оказалось, что достаточно иметь "марионеточное правительство" в стране-цели. Оккупировать ничего уже не надо.

В 21 веке не требуется даже и этого. Достаточно чтобы страна-цель поставляля в страну-агрессор ресурс и принимала обратно промышленные товары с высокой добавленной стоимостью. Для этого нужно добиться зависимости страны от импортных промышленных товаров и чтобы при этом создание этих товаров внутри страны было сильно затруднено.

Так вот, если вы "отключаете тумблер" в 21 веке, то это равносильно отказу от импортных промышленных товаров (мобильники отключатся, машины встанут, снабжение продовольствием нарушится и т.д.). В каком-то смысле вы конечно защищаетесь таким образом, но пока у вас есть от этих товаров зависимость, долго вы без них не протянете. Придется сдать власть другим. Поэтому такой способ защиты сейчас "не канает".

Кроме "ножек Буша" и бельгийского паштета, можно поедать Китайскую и Монгольскую тушёнку, качеством ничуть ни хуже. Блокаду с запада не поддержиn восток. И наоборот. А лучше, как Белорусы, свою производить.в больших количествах.

Я чуть выше интересовался, что такое управляемый программный сбой? И каков механизм его воздействия на работу Колькой АЭС, дизельэлектростанции в сибирком селе, и каскад Серебрянских ГЭС?

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Ген_надий

[Massagevending]

Ну, стало быть, свое заявление о том, что в советы директоров берут только честных людей, чтобы не разворовали, Вы сами же и опровергаете.

Manek, а каково Ваше мнение по вопросу Пуси-Райт?Не вполне в тему, извините, но я просто для себя Ваше мировоззрение хочу поглубже понять. И что Вы думаете о воде, которую в своё время "заряжал" Алан Чумак, о "торсионных" полях и об исследованиях Эрнста Мулдашева (если знакомы). Просто Ваше личное мнение. Комментировать ответы на эти вопросы я не стану.Извините, что не по теме обсуждения.

как раз таки электричество проще отключить именно что управляемым программным сбоем, а не ракетой или диверсантом. Ракета стоит много денег и влечет за собой огромную инфраструктуру в виде кучи оборонных заводов, чиновников и секретных служб, а также содержания военных баз и пусковых установок, а то даже и подводных лодок. В случае с программным сбоем появляется куча программистов-хакеров, зато вся инфраструктура перестает быть тяжелой ношей для государства и народа.

Насчет "тумблера" поясню еще раз. Вы можете отключить тумблер, если вы - главнокомандующий армией 20 века. Если у вас армия 21 века, то отключение тумблера повлечет такие разрушительные последствия для вашей армии и страны, что с вами и бороться не надо будет противнику.

Цель любой войны - получения контроля за каким-либо ресурсом, с которого можно снимать ренту. До 20 века для этого нужно было оккупировать или аннексировать территорию с этим ресурсом.

В 20 веке оказалось, что достаточно иметь "марионеточное правительство" в стране-цели. Оккупировать ничего уже не надо.

В 21 веке не требуется даже и этого. Достаточно чтобы страна-цель поставляля в страну-агрессор ресурс и принимала обратно промышленные товары с высокой добавленной стоимостью. Для этого нужно добиться зависимости страны от импортных промышленных товаров и чтобы при этом создание этих товаров внутри страны было сильно затруднено.

Так вот, если вы "отключаете тумблер" в 21 веке, то это равносильно отказу от импортных промышленных товаров (мобильники отключатся, машины встанут, снабжение продовольствием нарушится и т.д.). В каком-то смысле вы конечно защищаетесь таким образом, но пока у вас есть от этих товаров зависимость, долго вы без них не протянете. Придется сдать власть другим. Поэтому такой способ защиты сейчас "не канает".

Кроме "ножек Буша" и бельгийского паштета, можно поедать Китайскую и Монгольскую тушёнку, качеством ничуть ни хуже. Блокаду с запада не поддержиn восток. И наоборот. А лучше, как Белорусы, свою производить.в больших количествах.

Я чуть выше интересовался, что такое управляемый программный сбой? И каков механизм его воздействия на работу Колькой АЭС, дизельэлектростанции в сибирком селе, и каскад Серебрянских ГЭС?

В советы директоров берут тех кто там нужен. Голосуют акционеры. А честных или нет-потом выясняется. Навальный-безусловно честный человек. В данном случае я говорил только про конкретного человека.

По Пусси Райт моя мнение следующее: мне самому не нравится то тчо они сделали но их деяние-административная ответсвенность и штраф 1000р. за оскорбление чувств верующих. Их посадили незаконно.

[Хоттабыч]

Manek вы просто за3,14зделись по незнанию вопросов о том кого берут в советы директоров... И про честнность данного человека - а чем сей святоша занимался в период с 2001 по 2009 год - орагнизации, фонды и т.д. непонятно кем финансируемые, а как следствие непонятно чьи интересы продвигающие не в счет? Где успел потрудится сей гений чистоты? На что существовал предыдущие 8 лет? Про то в какую сумму обходится обуение напомнить? Из чьего кармана оплачивал судебные издержки? Поэтому не надо тарахтеть причинным местом - плахнет плохо...

И , просто, на всякий случай, Вы лично в каких званиях с военной службы уволились?

И в каком году?

А с этим то как? Или тоже учились, но имеете права по...ть?

[normal-one]

Расскажите пожалуйста, какие тяжёлые последствия будут для нашей армии и флота при отключении от внешнего мира интернета, спутникового телевидения, мобильных телефонов? Ну и, чёрт с ним, раз уж Вы так буквально всё понимаете, при отключении промышленного электричества? И ещё интересно, Вы каким образом видите атаку хакера из-за океана на , например , Кольскую АЭС, или дизельную электростанцию в небольшом посёлке в Сибири, ну или хотя бы на каскад Серебрянских ГЭС?

тяжелые последствия будут не для армии и флота, а для страны и народа, в ней проживающего. Ну вот представьте, что в квартире элементарно отключат тепло. Сколько времени потребуется народу чтобы прогнать эту власть, при которой ей отключили отопление, как думаете?

А если завоз продуктов в города прекратится и начнутся неизбежные голодные бунты?

Это вам не против фальсификаций выборов протестовать, тут люди будут совсем другие - злые и готовые жизнь положить ради своей семьи.

Армия и флот в этой ситуации против народа не пойдет, власть защищать не будет.

Таким образом, при "отключении тумблера" к власти придут новые люди, которые уже не смогут игнорировать мнение страны-агрессора. Что, в общем-то, стране-агрессору и требовалось.

Как может происходить атака на электрическую систему? Очень просто. Как известно, ток от электростанций течет по проводам. Регулирование потоков электричества осуществляется компьютеризированной системой в ФСК ЕЭС (магистральные сети) и МРСК ЕЭС (региональные сети). Сбой в программе регулирования вывести из строя сетевые подстанции, что повлечет отключение электричества по всей стране. Либо можно частоту в сети изменить с 50 Гц на другую, что повлечет выход из строя электрических приборов. Вариантов тут - масса.

Попробуйте из любого офиса вынести все компьютеры - офис встанет. И это при том, что в каком-нибудь 1980 году в офисах компьютеров не было вообще. Мы теперь без компьютеров - никуда. И если они вдруг перестанут работать, работать как прежде не сможем и мы.

сомневаюсь, что запад долго выдержит экономическое блокирование нас-любимых. Временный отказ от "ножек Буша" в своё время очень "отрезвил" США. А вот для нас, как ни парадоксально, я считаю ограничения внешних поступлений были бы на пользу. Была бы стимуляция развития своих производств, тем более, что своих ресурсов завались. С продовольствие, правда - задница. Слишком подсели на импорт, но и это можно разгрести без голодных обмороков. Кроме того , ниши, освободившиеся от западных товаров, быстр заполнились бы восточными, и уже безвозвратно.

Да, взаимная торговля - это огромный фактор мира на земле. Страна, которая много импортирует не будет нападать на другие страны без санкции ООН, иначе она лишится этого импорта, что вызовет резкое падение уровня жизни в стране.

Страна, которая много экспортирует, не будет являться целью агрессора по тем же причинам.

Почему США со своей мощнейшей армией, финансовыми ресурсами, долларом, наконец - ничего не может сделать с КНР, который за последние 10 лет превратился в реальную сверхдержаву и отнимает у США страны из сферы влияния одну за другой (в основном в Африке и Южной Америке, в Азии у КНР и так уже огромная сфера влияния). Именно потому, что КНР очень много товаров экспортирует в США.

Наша проблема, проблема России, в том, что мы экспортируем одно лишь сырье да продукцию низких переделов (металлический прокат, зерно). Этого добра в мире завались, а у нас ни по одному виду сырья нет доминирующей доли ни в добыче, ни в мировой торговле. Даже по нефти мы добываем где-то 11-12% от мирового уровня. Это немало, но и не так много, чтобы мир без нашей нефти не прожил.

К тому же цены на сырье имеют обыкновение изменяться одновременно. То есть если упадут цены на нефть, то одновременно упадут цены и на газ и на уголь и на лес и на черные и цветные металлы. Это значит, что можно вместо эмбарго просто обрушить цены на сырье, тем более что очередной цикл высоких цен на сырье заканчивается (цикл идет от 10 до 15 лет, рост цен начался в 1999 году, высокими цены стали начиная с 2003 года). А больше миру мы ничего предложить, увы, не можем.

Так что мир без нас проживет, мы без него - нет.

Стимуляцию своего производства конечно производить надо, вот только после того как ВВП обиделся на бизнес в лице МБХ мы получили закручивание гаек для бизнеса, укрепление курса рубля, усиление налогового прессинга и т.д. В итоге мы профукали весь тот экономический рост, который был до 2003 года и самое обидно, что при этой власти никаких надежд на новый экономический рост нет.

Для справки, даю информацию. В 2003 году курс доллара был 31,50. Сейчас, спустя 9 лет - примерно столько же. При этом инфляция в России составила примерно 3-4 раза, в США - чуть меньше 2 раз. Это значит, что все затраты бизнеса в реальных ценах стали вдвое больше (или затраты наших зарубежных конкурентов в два раза ниже), что не позволяет здесь запустить никакого крупного конкурентноспособного производства.

[Massagevending]

Расскажите пожалуйста, какие тяжёлые последствия будут для нашей армии и флота при отключении от внешнего мира интернета, спутникового телевидения, мобильных телефонов? Ну и, чёрт с ним, раз уж Вы так буквально всё понимаете, при отключении промышленного электричества? И ещё интересно, Вы каким образом видите атаку хакера из-за океана на , например , Кольскую АЭС, или дизельную электростанцию в небольшом посёлке в Сибири, ну или хотя бы на каскад Серебрянских ГЭС?

тяжелые последствия будут не для армии и флота, а для страны и народа, в ней проживающего. Ну вот представьте, что в квартире элементарно отключат тепло. Сколько времени потребуется народу чтобы прогнать эту власть, при которой ей отключили отопление, как думаете?

А если завоз продуктов в города прекратится и начнутся неизбежные голодные бунты?

Это вам не против фальсификаций выборов протестовать, тут люди будут совсем другие - злые и готовые жизнь положить ради своей семьи.

Армия и флот в этой ситуации против народа не пойдет, власть защищать не будет.

Таким образом, при "отключении тумблера" к власти придут новые люди, которые уже не смогут игнорировать мнение страны-агрессора. Что, в общем-то, стране-агрессору и требовалось.

Как может происходить атака на электрическую систему? Очень просто. Как известно, ток от электростанций течет по проводам. Регулирование потоков электричества осуществляется компьютеризированной системой в ФСК ЕЭС (магистральные сети) и МРСК ЕЭС (региональные сети). Сбой в программе регулирования вывести из строя сетевые подстанции, что повлечет отключение электричества по всей стране. Либо можно частоту в сети изменить с 50 Гц на другую, что повлечет выход из строя электрических приборов. Вариантов тут - масса.

Попробуйте из любого офиса вынести все компьютеры - офис встанет. И это при том, что в каком-нибудь 1980 году в офисах компьютеров не было вообще. Мы теперь без компьютеров - никуда. И если они вдруг перестанут работать, работать как прежде не сможем и мы.

сомневаюсь, что запад долго выдержит экономическое блокирование нас-любимых. Временный отказ от "ножек Буша" в своё время очень "отрезвил" США. А вот для нас, как ни парадоксально, я считаю ограничения внешних поступлений были бы на пользу. Была бы стимуляция развития своих производств, тем более, что своих ресурсов завались. С продовольствие, правда - задница. Слишком подсели на импорт, но и это можно разгрести без голодных обмороков. Кроме того , ниши, освободившиеся от западных товаров, быстр заполнились бы восточными, и уже безвозвратно.

Да, взаимная торговля - это огромный фактор мира на земле. Страна, которая много импортирует не будет нападать на другие страны без санкции ООН, иначе она лишится этого импорта, что вызовет резкое падение уровня жизни в стране.

Страна, которая много экспортирует, не будет являться целью агрессора по тем же причинам.

Почему США со своей мощнейшей армией, финансовыми ресурсами, долларом, наконец - ничего не может сделать с КНР, который за последние 10 лет превратился в реальную сверхдержаву и отнимает у США страны из сферы влияния одну за другой (в основном в Африке и Южной Америке, в Азии у КНР и так уже огромная сфера влияния). Именно потому, что КНР очень много товаров экспортирует в США.

Наша проблема, проблема России, в том, что мы экспортируем одно лишь сырье да продукцию низких переделов (металлический прокат, зерно). Этого добра в мире завались, а у нас ни по одному виду сырья нет доминирующей доли ни в добыче, ни в мировой торговле. Даже по нефти мы добываем где-то 11-12% от мирового уровня. Это немало, но и не так много, чтобы мир без нашей нефти не прожил.

К тому же цены на сырье имеют обыкновение изменяться одновременно. То есть если упадут цены на нефть, то одновременно упадут цены и на газ и на уголь и на лес и на черные и цветные металлы. Это значит, что можно вместо эмбарго просто обрушить цены на сырье, тем более что очередной цикл высоких цен на сырье заканчивается (цикл идет от 10 до 15 лет, рост цен начался в 1999 году, высокими цены стали начиная с 2003 года). А больше миру мы ничего предложить, увы, не можем.

Так что мир без нас проживет, мы без него - нет.

Стимуляцию своего производства конечно производить надо, вот только после того как ВВП обиделся на бизнес в лице МБХ мы получили закручивание гаек для бизнеса, укрепление курса рубля, усиление налогового прессинга и т.д. В итоге мы профукали весь тот экономический рост, который был до 2003 года и самое обидно, что при этой власти никаких надежд на новый экономический рост нет.

Для справки, даю информацию. В 2003 году курс доллара был 31,50. Сейчас, спустя 9 лет - примерно столько же. При этом инфляция в России составила примерно 3-4 раза, в США - чуть меньше 2 раз. Это значит, что все затраты бизнеса в реальных ценах стали вдвое больше (или затраты наших зарубежных конкурентов в два раза ниже), что не позволяет здесь запустить никакого крупного конкурентноспособного производства.

основная проблема в производстве не в курсах валют. А в коррупции. Чтобы построить завод-надо землю, здание, оборудование, персонал.

1. Земли много но ее специально разделили на категории, чтобы переводить за взятки. В итоге земель сельхозназначения много и они пустуют, притом что большая часть-не чернозем а завод чтобы построить или жилье-нет земли. Перевод стоит огромных денег. например в Московской области земли сельхозназначения выкупали по 1000р. за сотку а перепродавали по 1-3млн. Прибыль посчитайте-половина подмосковных земель принадлежит чиновникам.

2. Строительство-самая кокррумпированная отрасль. По этому показателю у нас абсолютное последнее место в мире-чтобы что-то построить, надо платить колоссальные взятки. цены на жилье у нас в 5-7 раз выше, чем в Европе при более низком качестве-вот показатель коррупции.

3. Коммуникации. По этому показателю у нас также абсолютное последнее место в мире-чтобы подключить электричество-надо выкупить мощность по 10000р. за квт/ч, построить сети, заплатить за подключение. Тоже самое с газом но еще дороже и он не везде есть.

4. оборудование-у нас не производится. надо закупать за рубежом, платить пошлины и НДС, хотя оно еще не работает.

5. Люди. налоги на зарплату самые высокие в мире, как и налоги вообще.

В итоге строительство завода в РФ стоит в 3 раза дороже чем в Европе и в 10 раз дороже чем в Китае.

так зачем здесь производить? например большая часть китайских товаров, продаваемых у нас, производится на заводах российских компаний в Китае. Там для больших проектов бесплатно дают землю, подключают все коммуникации, строят дороги и на 3 года освобождают от налогов.

Коррупция-корень всех бед в стране. назовите любую проблему и я докажу что она из-за коррупции. поэтому или мы заменим президента на борца с коррупцией, например Навального-либо стране конец.

Изменено 10 ноября, 2012 пользователем Manek

[normal-one]

Ну, стало быть, свое заявление о том, что в советы директоров берут только честных людей, чтобы не разворовали, Вы сами же и опровергаете.

Мне кажется, вы и коллега Manek друг друга не понимаете и говорите о разных вещах.

Советы директоров в развитых капиталистических странах были придуманы для того, чтобы заботиться о правах миноритарных акционеров. И были они придуманы после того, как этим самым миноритариям надоело видеть, как мажоритарный акционер (а в случае его отсутствия - исполнительный директор) ворует деньги из компании и компания формально не зарабатывает прибыли, а стало быть и ее акционерам ничего не достается.

В России советы директоров были придуманы для того, чтобы имитировать западные стандарты ведения бизнеса.

То есть названия - одинаковые, а суть - разная.

Примерно как выборы президента в США и России. Название одинаковое, только в США выбирают не президента, а партию. Соответственно, разные полномочия у одинаковых по названию должностей.

Кроме "ножек Буша" и бельгийского паштета, можно поедать Китайскую и Монгольскую тушёнку, качеством ничуть ни хуже. Блокаду с запада не поддержиn восток. И наоборот. А лучше, как Белорусы, свою производить.в больших количествах.

зачем западу ограничивать свой экспорт? Равно как и востоку. Для нас важно чтобы не блокировали наш экспорт (а для них - импорт) и чтобы цены были на наши товары высокими. А вот это как раз можно сделать достаточно легко.

И надо понимать, что как только условный НАТО заблокирует поставки нефти и газа из РФ, условный Китай сразу этим воспользуется и выставит ценник в 5 раз ниже рыночного. И мы никуда не денемся, отдадим наше сырье задаром. В этом то и проблема. В отсутствии собственного производства, наше сырье девать просто некуда.

И не нужно переоценивать белорусов. У них, как и у нас, неконкурентноспособная экономика. А держать низкие цены на свои товары (иначе не берут) им удается только пока РФ поставляет туда нефть не по 800 долларов за тонну, а по 400. Подсчитано, что этим РФ спонсирует белорусскую экономику на 6 млрд долларов в год. Для 9,5 млн населения - это очень большие деньги. Для справки - весь белорусский экспорт - это 40 млрд долларов (вне СНГ - половина). Если помощь от РФ прекратится, вся белорусская продукция серьезно вздорожает и станет неконкурентной.

основная проблема в производстве не в курсах валют. А в коррупции. Чтобы построить завод-надо землю, здание, оборудование, персонал.

Да, коррупция сильно мешает. При ней все основные средства в стране облагаются высочайшим коррупционным налогом.

Однако при слабом рубле этот налог можно платить, что и происходило до 2003 года. Конечно, производства требующие масштабных основных фондов (типа какие в СССР строились) страдали. Но производства, требующие не столько места, сколько квалифицированных людей - вполне себе процветали. К счастью, пока наши чиновники не умеют свою коррупцию и на персонал распространять, думаю это их следующий шаг (хочешь взять квалифицированного сотрудника на работу - получи сначала лицензию на него и на рабочее место для него, выбери квоту и т.д.).

[Massagevending]

коррупция не просто сильно мешает-это раковая опухоль экономики и страны в целом. решение любой другой проблемы это все равно, что лечить насморк у больного раком. смысла нет, т.к. все равно больной умрет. раковую опухоль надо вырезать-с мясом.

Самок главное, что в борьбе с коррупцией нет ничего сложного. многие страны через это прошли и превратились из самых коррумпированных стран в страны с самой низкой в мире коррупцией. например Сингапур. 50 лет назад самая коррумпированная и бедная в мире страна, которая даже питьевую воду и песок импортировала. А сейчас у них самый высокий в мире ВВП на душу населения в 3 раза выше чем у нас, самый низкий в мире уровень коррупции а уровень жизни выше в 10 раз. 1 место в мире по свободе ведения бизнеса. Победителя коррупции зовут Ли Куан Ю. когда его спрашивают рецепт он отвечает просто: я посадил всех своих друзей. если бы путин сделал также-то у нас не было бы коррупции, но он наоборот им разрешает все.

Изменено 10 ноября, 2012 пользователем Manek

[Хоттабыч]

Manek в очередной раз спорол муйню сам этому порадовался, а normal-one пытается эту муйню сгладить. Ну с Маnек-ом все понятно... но вам то normal-one длжно быть понятно, что он порет чуш и чуш от удовольствия не визжит и если вас подтягивают долго и упорно к определенному ответу на вопрос который уже озвучли, и не смотря на то что вы упорно пытаетесь доказать свое мнение, то значит в на пороге той самой муйни. normal-one вы знаете чем характеризуются различные периоды предшествующие переводу тумблера в положение ВЫКЛ? Думается что нет, поэтому и не писали бы про DOS-атаки, про воздействие на политиков и т.д...

[Ген_надий]

Да очень порадовала теория воздействия хакерской атаки на работу трансформатора.

Насмотрелись амерских боевиков, и уверовали, что электростанции и распределительные сети все поголовно к интернету подключены, и управляются через него. Спите спокойно, это не так. Самая типичная авария на таких объектах - выгорание кабеля и взрыв трансформатора (крайне редко). Самоё надёжное средство коммутации - рубильник в различных его вариациях.

Ну, собственно, обсуждение тут всех озвученных вопросов, особенно технических и военно-научных, ещё раз подчеркнуло, что для всеобщего удобства будет лучше, если каждый будет заниматься тем, на что учился. А для перемены сферы деятельности, предварительно переучивался. Одна из причин всеобщего бардака у нас в том, что инженерами, учёными, врачами и прочими специалистами рулят финансисты и юристы, абсолютно не разбирающиеся в курируемых ими вопросах. Прям беда с гуманитариями.

Был в одном из наших крупных городов однажды интересный случай. Произошла авария на подстанции (не связанная с хакерской атакой) и вырубилось несколько районов города. В том числе некоторый объект связи. Прокуратуре после восстановления дали команду "фас" и они пошли дела заводить везде, где можно. Пришли на этот объект и давай пытать персонал, почему связи не было. Им говорят, электричества не было, а резервного питания проектом не предусмотрено (на тот момент так было) сэкономили. Нафиг дизель, если затраты на него присутствуют, денег он не приносит, за 20 лет не нужен был, а дизелисту платить придётся, регламент делать, солярку завозить, технадзор на проверку допускать, ну и т.д..

Следующий вопрос прокуроров: "Ну и чё?".

Конечно, "ну и чё", вырубилось-то электричество, а вы тут связь ещё обрубили, саботажники

Хоттабыч пишет то, что знает лично, Manek - то, что прочитал в интернете. Чувствуете разницу?

[Massagevending]

Хоттабыч пишет то, что знает лично, Manek - то, что прочитал в интернете. Чувствуете разницу?

Да-особенно поучительно то, как Хоттабыч сбивал томагавки в Югославии аэростатами

[silver_hornet]

основная проблема в производстве не в курсах валют. А в коррупции. Чтобы построить завод-надо землю, здание, оборудование, персонал.

1. Земли много но ее специально разделили на категории, чтобы переводить за взятки. В итоге земель сельхозназначения много и они пустуют, притом что большая часть-не чернозем а завод чтобы построить или жилье-нет земли. Перевод стоит огромных денег. например в Московской области земли сельхозназначения выкупали по 1000р. за сотку а перепродавали по 1-3млн. Прибыль посчитайте-половина подмосковных земель принадлежит чиновникам.

2. Строительство-самая кокррумпированная отрасль. По этому показателю у нас абсолютное последнее место в мире-чтобы что-то построить, надо платить колоссальные взятки. цены на жилье у нас в 5-7 раз выше, чем в Европе при более низком качестве-вот показатель коррупции.

3. Коммуникации. По этому показателю у нас также абсолютное последнее место в мире-чтобы подключить электричество-надо выкупить мощность по 10000р. за квт/ч, построить сети, заплатить за подключение. Тоже самое с газом но еще дороже и он не везде есть.

4. оборудование-у нас не производится. надо закупать за рубежом, платить пошлины и НДС, хотя оно еще не работает.

5. Люди. налоги на зарплату самые высокие в мире, как и налоги вообще.

я вот не знаю о какой стоимости земли под производство речь: в 2008 году распродавали завод, цех 180 кв.м. продавали за 350 тыр, иди и открывай производство

и на счет стоимости строительсятва производств там и тут я тоже поспорю, они строят по проекту, а у нас как дешевле и быстрее, что тоже не плохо, главное не увлекаться. и еще важно кто строит: если госкорпорация - это будет долго и дорого, если частник - дешевле и быстрее

пример: строят у нас Русвинил - за выходные (когда бельгийцы и французы домой уезжают) делается больше чем, за будни, когда они надсмотрщиками стоят

2. самое коррумпированное - образование. в стройке взятки есть, как и везде, но жить и работать можно, и потом гораздо дешевле технадзору дать 20 тыщ, чем обеспечить все мероприятия.

3. по коммуникациям согласен, помню чтобы дом (2 подъезда по 10 этажей) к воде подключить в водоканал несли чемодан денег

4. ересь, на оборудование, аналоги которого непроизводятся в России, пошлин нет, а НДС можно назад получить

и вообще сравните сроки окупаемости там и тут, в России если за 3 года не окупилось - никто не будет денег давать, на западе и 10 лет хорошо

[Massagevending]

основная проблема в производстве не в курсах валют. А в коррупции. Чтобы построить завод-надо землю, здание, оборудование, персонал.

1. Земли много но ее специально разделили на категории, чтобы переводить за взятки. В итоге земель сельхозназначения много и они пустуют, притом что большая часть-не чернозем а завод чтобы построить или жилье-нет земли. Перевод стоит огромных денег. например в Московской области земли сельхозназначения выкупали по 1000р. за сотку а перепродавали по 1-3млн. Прибыль посчитайте-половина подмосковных земель принадлежит чиновникам.

2. Строительство-самая кокррумпированная отрасль. По этому показателю у нас абсолютное последнее место в мире-чтобы что-то построить, надо платить колоссальные взятки. цены на жилье у нас в 5-7 раз выше, чем в Европе при более низком качестве-вот показатель коррупции.

3. Коммуникации. По этому показателю у нас также абсолютное последнее место в мире-чтобы подключить электричество-надо выкупить мощность по 10000р. за квт/ч, построить сети, заплатить за подключение. Тоже самое с газом но еще дороже и он не везде есть.

4. оборудование-у нас не производится. надо закупать за рубежом, платить пошлины и НДС, хотя оно еще не работает.

5. Люди. налоги на зарплату самые высокие в мире, как и налоги вообще.

я вот не знаю о какой стоимости земли под производство речь: в 2008 году распродавали завод, цех 180 кв.м. продавали за 350 тыр, иди и открывай производство

и на счет стоимости строительсятва производств там и тут я тоже поспорю, они строят по проекту, а у нас как дешевле и быстрее, что тоже не плохо, главное не увлекаться. и еще важно кто строит: если госкорпорация - это будет долго и дорого, если частник - дешевле и быстрее

пример: строят у нас Русвинил - за выходные (когда бельгийцы и французы домой уезжают) делается больше чем, за будни, когда они надсмотрщиками стоят

2. самое коррумпированное - образование. в стройке взятки есть, как и везде, но жить и работать можно, и потом гораздо дешевле технадзору дать 20 тыщ, чем обеспечить все мероприятия.

3. по коммуникациям согласен, помню чтобы дом (2 подъезда по 10 этажей) к воде подключить в водоканал несли чемодан денег

4. ересь, на оборудование, аналоги которого непроизводятся в России, пошлин нет, а НДС можно назад получить

и вообще сравните сроки окупаемости там и тут, в России если за 3 года не окупилось - никто не будет денег давать, на западе и 10 лет хорошо

Земля которая никому не нужна-может быть. Я говорю про участок рядом с дорогой, городом. а в тайге-можно и бесплатно взять.

Насчет пошлин со мной не спорьте-я сам специалист по таможне, 7 лет опыта работы-пошлины у нас на ВСЕ и самые высокие в мире.

Насчет окупаемости производства у нас за 3 года-это смешно до жути. оно у нас НИКОГДА не окупится, потому его у нас и нет.

За 3 года окупится бизнес в торговле или услугах, да и то если уходить от налогов.

Вы пробовали получить НДС назад?

Я вот 2 раза получал и оба раза затягивалось на 1,5 года, были страшные бои с налоговой, доходило до угрозы уголовки, во 2 раз сняли замдиректора налоговой по моей жалобе. Врагу не пожелаю. Возместить НДС легко могут только бандиты с большим откатом налоговикам-именно такие преступления раскрыл Сергей Магнитский, за что поплатился жизнью.

silver_hornet я в бизнесе 20 лет. У меня было не меньше 10 разных видов бизнеса, сейчас 2. и поверьте мне, заниматься бизнесом в нашей стране, если честно, -фантастически тяжело. в рейтингах свободы занятия бизнесом мы в конце списка между Венесуэлой и Гаити. По коррупции мы на 154 месте из 183 стран-между Гвинеей и Зимбабве, хуже нас только страны где нет центральной Власти и идут войны (Сомали, Афганистан).

Я пробовал построить фабрику и понял что не потяну-дешевле и выгоднее было построить в Германии, про Китай понятно. Отказался от этой идеи. Вы со своим маленьким бизнесом на ЕНВД просто этого не понимаете.

Изменено 11 ноября, 2012 пользователем Manek

[МультиВенд]

ответ на вопрос темы дал Рэмбо в первой части: day by day! )

Изменено 11 ноября, 2012 пользователем HELLBOY

[normal-one]

Насмотрелись амерских боевиков, и уверовали, что электростанции и распределительные сети все поголовно к интернету подключены, и управляются через него. Спите спокойно, это не так.

согласен, распределительные сети технологично работают пока только в развитых странах. У нас же на многих объектах до сих пор оборудование 80-х, а то и более древних годов прошлого века. Мы же отсталая страна, как-никак.

Но речь-то идет про войну 21 века, а наша страна потихоньку, пусть и с опозданием, в него входит. Насчет ФСК ЕЭС я конечно не уверен. Если верить их сайту http://www.fsk-ees.r..._and_equipment/, то

На объектах ФСК ЕЭС в настоящее время применяются значительное количество АСУТП как иностранных, так и отечественных производителей.

В настоящее время ОАО «ФСК ЕЭС» реализует Инновационную программу «Цифровая подстанция»

у них полсистемы уже в 21 веке. По факту, зная как работают наши госкорпорации, подозреваю что оцифрованность пока невелика. Но не думаете же вы, что и через 20 лет все останется как сейчас? А между тем простое прекращение отбора энергии у АЭС гарантированного приводит к аварии на этой самой АЭС.

И ведь это только энергосистема. А есть еще такие же процессы перехода в 21 век на бензиновых заводах, на транспорте, на железных дорогах и самолетах и т.д., по всем отраслям фактически.

Что касается Хоттабыча, рекомендую вам посмотреть картинку из аттача и не опускаться на последний уровень, как этот гражданин.

[Хоттабыч]

normal-one это типа сумничал?... А на каком уровень вы себя вознесли?... Или на уровне маньки который 20 лет в бизнесе при 33 возраста, и один бизнес в Москве, а второй наверное в Кирове?

Для Manek - ракета томагавк летит нормально до тех пор пока на пути не появится столб, не отмеченный на карте и в описании рельефа...

[Massagevending]

если дуб-хоттаб появится на пути томагавка и с него слезет красно..опая макака, то конечно он взорвется. от смеха.

Изменено 11 ноября, 2012 пользователем Manek

[МультиВенд]

normal-one это типа сумничал?... А на каком уровень вы себя вознесли?... Или на уровне маньки который 20 лет в бизнесе при 33 возраста, и один бизнес в Москве, а второй наверное в Кирове?

Для Manek - ракета томагавк летит нормально до тех пор пока на пути не появится столб, не отмеченный на карте и в описании рельефа...

красава! :rofl:

[silver_hornet]

Земля которая никому не нужна-может быть. Я говорю про участок рядом с дорогой, городом. а в тайге-можно и бесплатно взять.

вроде по-русски писал, распродавали завод, значит была и дорога и электричество, вода, когда-то там даже тепло подавалось

Насчет пошлин со мной не спорьте-я сам специалист по таможне, 7 лет опыта работы-пошлины у нас на ВСЕ и самые высокие в мире.

тогда вы, наверное, знаете, что на некоторые виды оборудования пошлина 0%, и 372 постановление никуда не делось

Вы пробовали получить НДС назад?

сам лично нет, обычно все в зачет шло, но лично знаю человека, который несколько мультов в течение полугода назад получил

Насчет окупаемости производства у нас за 3 года-это смешно до жути. оно у нас НИКОГДА не окупится, потому его у нас и нет.

че правда? холодильник свой откройте: почти все произведено в России на заводах, фабриках, в цехах, и мелких производителей все больше с каждым годом

многие расширяются, я знаю в подмосковье производителя, который пластик льет - перешли на дорогое швейцарское оборудование, роботы изделия с форм снимают, наверное от нехватки денег... и потому, что не окупается...

Возместить НДС легко могут только бандиты с большим откатом налоговикам-именно такие преступления раскрыл Сергей Магнитский, за что поплатился жизнью.

еще скажите, что вы сами этой схемой никогда не пользовались

и поверьте мне, заниматься бизнесом в нашей стране, если честно, -фантастически тяжело.

устройтесь на работу, там все легче

я фигею, прям папа сына учит жизни

[Massagevending]

вроде по-русски писал, распродавали завод, значит была и дорога и электричество, вода, когда-то там даже тепло подавалось

Видел такие заводы-затраты на восстановление или реконструкцию раза в 3 будут выше, нежели построить новый. Вы были например на АЗЛК или Серпе и Молоте? А лучше купите и расскажете результат. Ведь все за 3 года окупится-)))

тогда вы, наверное, знаете, что на некоторые виды оборудования пошлина 0%, и 372 постановление никуда не делось

посмотрел я это постановление-все что там есть как раз у нас производится или производилось. А вот то чего нет-нету. о Да и оборудованием это сложноназвать-скорее конечные продукты. Я то про средства производства. почему-потому что туда внесено только то, что кому-то надо. Сколько стоит внести-вот вопрос.

че правда? холодильник свой откройте: почти все произведено в России на заводах, фабриках, в цехах, и мелких производителей все больше с каждым годом

В магазин придите и найдите хоть один наш промтовар. Если продукт сделан у нас, то из импортного сырья. И даже если и есть что-то, что сделано полностью у нас-то крайне низкого качества и объем мизерен. В Москве наших промтоваров совсем нет-их даже магазины не берут.

ради интереса открыл холодильник-почти все продукты импортные, кроме молочки, алкоголь тоже. Наш еще хлеб но уже объявили что с нового года зерно начинают покупать. так что через 2 месяца и хлеб будет импортный.

В свое время мне нужен был алюминий пищевой. Так оказалось что у нс его не делают и мне предложили его импортировать. Это в стране, где алюминия не счесть.

еще скажите, что вы сами этой схемой никогда не пользовались

Писал что возмещал 2 раза и потратил 3 года и не пишите что можно сделать легче и быстрее и без взяток-в сети полно рассказов про адову процедуру.

устройтесь на работу, там все легче

Никогда не работал и никогда не буду.

Я про Фому а он про Ерему-одно слово.

Изменено 11 ноября, 2012 пользователем Manek

[Хоттабыч]

Ну раз пацанячье хамство началось, то факты закончились точно...

[Massagevending]

Ну раз пацанячье хамство началось, то факты закончились точно...

Ну так с тебя началось то.

[МультиВенд]

Никогда не работал и никогда не буду.

это очень плохо!!

Ну раз пацанячье хамство началось, то факты закончились точно...

у Манька плохое чувство юмора и думает, что его ребячье хамство, его заменяет!

[Ген_надий]

... Или на уровне маньки который 20 лет в бизнесе при 33 возраста, и один бизнес в Москве, а второй наверное в Кирове?

Из озвученного делаю вывод, что Manek вряд ли имеет инженерное образование и вообще конкретную профессию, потому некоторые вещи понимает и объясняет, мягко говоря, по-своему.

[Massagevending]

Из озвученного делаю вывод, что Геннадий вряд ли имеет экономическое образование и вообще конкретную профессию, потому некоторые вещи понимает и объясняет, мягко говоря, по-своему.