как нам жить дальше?

[МультиВенд]

мда... Пушкин боялся сойти с ума и не заметить этого!

[normal-one]

Manek сказал: Насчет окупаемости производства у нас за 3 года-это смешно до жути. оно у нас НИКОГДА не окупится, потому его у нас и нет.

че правда? холодильник свой откройте: почти все произведено в России на заводах, фабриках, в цехах, и мелких производителей все больше с каждым годом многие расширяются, я знаю в подмосковье производителя, который пластик льет - перешли на дорогое швейцарское оборудование, роботы изделия с форм снимают, наверное от нехватки денег... и потому, что не окупается...

думаю истина где-то посередине. Некоторые производства окупаются, но их очень мало. Не выдерживают конкуренцию с Китаем.

Если открыть холодильник, то что там будет? фрукты из южной америки, овощи из Китая (консервированные) или из Европы (свежие, хорошие) либо российские (похуже и подешевле).

Мясо - отечественная свинина, наполовину импортная курица и полностью импортная говядина. Если всякие колбасы - то из импортного мяса с добавлением импортных же ингридиентов с надписью Е. Если сыры - тоже сплошь импорт. Молочка вот - российская в основном, правда заводы-производители принадлежат иностранцам.

Хлеб и всякие конфеты-печенья либо импортные, либо произведены в россии на заводах, принадлежащих иностранцам.

в-общем, наше производство существует конечно, но в целом прозябает, увы

что касается пластика - то есть разные производители. Большинство жмется хорошую пресс-форму сделать и заказывает ее в Китае. В итоге она постоянно ломается и качество продукта получается не очень. Ваш знакомый видимо принадлежит к меньшинству, тем кто плюнул на экономию и решил сделать качественно.

В итоге производство конечно формально российское, только российского там - электричество да зарплата. А так получается, что пластик отливают из импортного сырья (у российского проблема со стабильным качеством) на импортных (немецких и китайских) термопластах на которых стоит импортная пресс-форма (италия, швейцария, франция в основном). При этом все равно качество хромает, потому что ручной труд все равно наш. Поэтому и приходится ставить роботов, чтобы нашего российского труда на производстве было как можно меньше, хоть это и дорого.

[Ген_надий]

2Manek

У Геннадия нет высшего экономического образования. Лишь некоторые бюджетные курсы из этой области.

Из гражданских профессий на данный момент , согласно записи в соответствующем свидетельстве профессия Геннадия называется водитель-автослесарь, согласно записи в дипломе о высшем образовании, специальность Геннадия называется инженер по эксплуатации радиотехнических средств. Некоторые "курсы повышения квалификации" и "перепрофилирования" имеют отношение ко второй специальности и к усовершенствованию руководящего состава. По первой профессии он давно не работает. По второй с 1991 года пока трудится, в том числе с учётом "курсов".

Сторонникам хакерских атак!

Организуйте хакерскую атаку на мой холодильник . И я вам его подарю.

[normal-one]

коллеги, давайте вернемся к сабжу! у кого-нибудь есть еще мнения?

перепалку просьба устраивать в других темах, а еще лучше на других форумах

[Ген_надий]

Разумно. Извините.

до сих пор нахожусь под впечатлением от выборов в КС оппозиции.

Выборы - дело хорошее, но никакого конструктива у политиков не вижу, кроме свержения известно кого больше никаких идей нет. ну хорошо, допустим вышел миллион на красную площадь, власть пала - а дальше что? как жить дальше?

ясно, что новых царей/генсеков/президентов нам больше не надо (всем ли ясно?), а как без них жить-то?

На данном этапе:

1. Миллион на площадь не пройдёт, будет рассеян, разделен ещё задолго на подходах. Так что дальнейшие рассуждения лишь гипотетические.

2. "Новое "правительство"" естественно должно быть сформировано заблаговременно. А значит оно будет выявлено на стадии формирования и будет "расформировано" с упреждением.

3. Таким мероприятиям однозначно должно предшествовать массовое недовольство. Именно массовое, в том числе "силовиков". Массовым оно будет, когда пиво будет недоступно вообще, жрать будет нечего, кредиты все будут погашены и новых не наберут. Работы, хоть и низкооплачиваемой, но с регулярным, хоть и мизерным , но повышением заработной платы, не станет. Т.е., когда терять будет реально нечего.

Нынешнее руководств В.И.Ленина и К. Маркса изучали не из-под палки, а с пониманием. И признаки революционной ситуации прекрасно себе представляют, а потому и не допускают их создания. Основным, ведущим революционным классом был пролетариат. Обосновывалось это тем, что ему" нечего терять, кроме собственных цепей". Это так и было. А сейчас? Назовите те категории людей, которым сейчас реально нечего терять вообще, массово, а не индивидуально. Ну бомжей не числим, у них всё хорошо.

Отсюда вывод: Предпосылок революционной ситуации нет и не будет. Спокойно работаем на своё благосостояние дальше, платим налоги, на которые нас должны защищать от внутренних и внешних угроз, от пожаров, болезней, отравлений и .т.д. Попутно, если уж не терпится проявить гражданскую позицию, активно "сливаем" коррупционеров, "стучим" (термин с положительным контекстом) на нецелевое расходование и злоупотребление, не даём себя в обиду. Бережём здоровье, занимаемся физкультурой в разном виде, не пьём алкоголь, не курим, ведём здоровый образ жизни.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Ген_надий

[Massagevending]

Ознакомьтесь с докладом центра стратегических разработок при правительстве и почитайте про будущее России.

Все их предыдущие прогнозы сбывались полностью. Центр прогнозирует ситуацию в России для руководства страны.

Обратите внимание на то, что данные опросов полностью противоположны данным вциом и левады, потому что для разных пользователей делаются. ЦСР-реальные а вциом и левада-для показа по нтв.

doklad csr.pdf

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Manek

[normal-one]

На данном этапе: 1. Миллион на площадь не пройдёт, будет рассеян, разделен ещё задолго на подходах. Так что дальнейшие рассуждения лишь гипотетические. 2. "Новое "правительство"" естественно должно быть сформировано заблаговременно. А значит оно будет выявлено на стадии формирования и будет "расформировано" с упреждением. 3. Таким мероприятиям однозначно должно предшествовать массовое недовольство. Именно массовое, в том числе "силовиков". Массовым оно будет, когда пиво будет недоступно вообще, жрать будет нечего, кредиты все будут погашены и новых не наберут. Работы, хоть и низкооплачиваемой, но с регулярным, хоть и мизерным , но повышением заработной платы, не станет. Т.е., когда терять будет реально нечего. Нынешнее руководств В.И.Ленина и К. Маркса изучали не из-под палки, а с пониманием. И признаки революционной ситуации прекрасно себе представляют, а потому и не допускают их создания. Основным, ведущим революционным классом был пролетариат. Обосновывалось это тем, что ему" нечего терять, кроме собственных цепей". Это так и было. А сейчас? Назовите те категории людей, которым сейчас реально нечего терять вообще, массово, а не индивидуально. Ну бомжей не числим, у них всё хорошо. Отсюда вывод: Предпосылок революционной ситуации нет и не будет. Спокойно работаем на своё благосостояние дальше, платим налоги, на которые нас должны защищать от внутренних и внешних угроз, от пожаров, болезней, отравлений и .т.д. Попутно, если уж не терпится проявить гражданскую позицию, активно "сливаем" коррупционеров, "стучим" (термин с положительным контекстом) на нецелевое расходование и злоупотребление, не даём себя в обиду. Бережём здоровье, занимаемся физкультурой в разном виде, не пьём алкоголь, не курим, ведём здоровый образ жизни.

с одной стороны, я с вами полностью согласен по всем пунктам.

Миллион на площадь не пойдет, пока цены на нефть высоки - согласен.

Про людей, которым нечего терять - соглашусь отчасти. Маркс, когда писал свой манифест коммунистической партии, не особо разбирался в вопросе (ни дня не работал на заводе, зато изучал историю борьбы английских рабочих за свои права). На ужасные условия, на которые соглашались тогдашние (сер. 19 века) рабочие они соглашались добровольно. Никаких "цепей" у них не было, просто на заводах в городах они зарабатывали больше, чем на селе.

Человек готов к протесту, не когда ему нечего терять (жизнь потерять можно всегда), а когда у него резко падает уровень жизни. Человеку хочется "вернуть все назад", вот он и протестует. Примеры из Греции, Португали и Испании сейчас передают по телевизору

Как только уровень жизни у народа упадет, будет и у нас как в Португалии (http://top.rbc.ru/so...../637392.shtmlдля справки: население Лиссабона составляет 545 тысяч человек, Португалии в целом - 10,5 млн), т.е. ждем падения цен на нефть.

Тут немножко другое рассуждение. Не надо говорить: "зачем сейчас это обсуждать, если все равно сейчас не та ситуация?". Это мы уже проходили в 1917 году. Царь не нравился всем. Его родственники - великие князья, жулики и воры, расхищавшие страну - тем более. Царя свергли, избрали учредительное собрание. И что?

http://ru.wikipedia....ельное_собрание

Как дальше жить - никто не знал. Поэтому решили избрать Учредительное собрание, мол, пусть туда изберутся умные люди и решат как быть дальше.

В итоге временное правительство утратило поддержку народа и было свергнуто уже через 8 месяцев после начала работы, власть большевиков не признали и в стране началась гражданская война.

ОНО НАМ НАДО?

мне кажется лучше поспорить о том как жить дальше сейчас, а не тогда когда уже будет поздно.

Или вы сомневаетесь в падении режима? (или в падении цен на нефть, что одно и то же)

Ознакомьтесь с докладом центра стратегических разработок при правительстве и почитайте про будущее России.

про доклад слышал, даже тов. Дмитриев о нем рассказывал на РБК, но вот читать не доводилось. Спасибо за ссылку!

бестовая подборка:

В предыдущих докладах ЦСР подробно объяснялось, что одной из

главных исследовательских функций фокус-групп является использование их

прогностических возможностей. Эти возможности проявляются в том, что

некие мнения, которые ранее практически не звучали, начинают появляться

одновременно по всей стране в населенных пунктах, разделенных сотнями и

тысячами километров.

Проведенное исследование позволяет констатировать, что за короткий

период с весны 2012 года в массовом сознании российского населения

произошли заметные изменения, темпы которых примерно соответствуют

темпам падения рейтингов В.Путина. Основными из этих изменений

являются следующие.

1. Практически во всех фокус-группах респонденты спонтанно

говорили о возможности, а порой и желательности революции. Перспективы

ее обсуждаются не столько в эмоциональном, сколько в рациональном

ключе, как единственная осознанная альтернатива в случае отказа от власти

от добровольного обновления. Смена руководства электоральным путем

через выборы вопреки желанию властей не рассматривается респондентами,

как реалистический вариант. Это мнение можно считать практически

единодушным.

В глазах массовых

слоев общества легитимность революционно-протестного обновления

власти заметно усиливается. При этом, подавляющая респондентов сама не

готова проявлять протестную активность, но уже начинает предъявлять

спрос на протесты со стороны других членов общества и выражает к таким

протестам растущее сочувствие.

Можно с уверенностью говорить о том, что средний

класс по всей России полностью вышел из-под влияния официального

телевидения.

В целом, по результатам данной пилотажной группы можно

предположить, что в России подрастает поколение, более готовое к идеям

рынка и демократии, чем все предыдущие. При этом данное поколение

демонстрирует патриотизм и стремление к работе в единой команде «власть-

народ», и не высказывает идей о том, что обязанность власти – кормить

народ и думать за него. Поэтому авторы доклада считают правдоподобной

гипотезу, что изменение политических установок в процессе смены

поколений носит реальный и необратимый характер, хотя и является более

медленным, чем предполагалось ранее.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем normal-one

[pushok]

При этом все равно качество хромает, потому что ручной труд все равно наш. Поэтому и приходится ставить роботов, чтобы нашего российского труда на производстве было как можно меньше, хоть это и дорого.

Странно что заводы LG и Samsung, в нашей Российской Федерации, все никак не заменят людей на роботов )

мне кажется лучше поспорить о том как жить дальше сейчас, а не тогда когда уже будет поздно

и впрямь отчего глотку не продрать, предлагаю еще как тему - обсуждение машины времени

даже тов. Дмитриев о нем рассказывал на РБК, но вот читать не доводилось. Спасибо за ссылку!

еж меня наколи!, ДАЖЕ тов. Дмитриев

Сам?

млять

Кстати а товарищ Лимонов не Ваш? он тут намедни написал:

Координационный Совет оппозиции, говорите ?...

September 18th, 10:59

Я очень надеюсь, что своим постом о Навальном (я указал, что выборы в Координационный Совет оппозиции устраиваются чтобы посадить его нам в начальники) я забил несколько гвоздей в гроб этих выборов.

Но последний, и какой солидный, крупный гвоздь забила честная и прямая девушка Собчак. Она решительным жестом выдвинула свою кандидатуру. Она же не может скрыть, где у нее зудит, обязательно почешется. Родители, повидимому не делали замечаний ребенку Ксении.

Ей хочется восседать в КС, вот она и выдвинулась. Но оказала медвежью услугу Навальному. Вылила в бочку с авторитетом оппозиции ведро легкомыслия, внесла сумасшедшинку, вирус безумия.

То, что получится после выборов будет выглядеть как как какая-нибудь революционная пьеса( Ну, там, "Ленин в октябре") в исполнении карликов, шутов, лилипутов, инвалидов и звезд шоу-бизнеса. Навальный в костюме и при галстуке и с атташе-кейсом адвоката, не спасет это странное сборище.

Чего никак не поймут и Ксения Собчак и типажи из Лиги Избирателей,да вообще все vip- кандидаты в КС, что они не только очень известны (а кто отрицает ? Собчак со свистом изберут!), но то, что они совсем из другой оперы ( т. е. спектакля.) Пытаясь навязать себя в понравившихся им ролях политических лидеров, они выглядят дико, пародийно, от них же волосы дыбом встают.

Почему ?

Ну если к примеру, дама лет пятнадцать играет на экранах шлюху, а потом вдруг появляется в роли Девы Марии, то пока не вымрут зрители,которые помнят ее убедительной шлюхой, никто же не поверит что она Дева Мария. Будут охать, вздыхать, креститься может быть, возмущаться, волнение пойдет. Недоверие огромное возникнет...

Тоже и с Гудковым. Исполнял всю жизнь роль кагэбэшника, полицейского правоохранителя, и вдруг вышел с веником и пальмовой ветвью в руках, закутанный в простыню, голубь мира, да и только. Если б просто вышел гражданином себя, так пусть, но нам его всучивают как лидера, а ? Я вот оппозиция, и он что моим лидером будет ?

Немцова все запомнили губошлепым нечестивцем, любимцем Ельцина, нагло дарившим своим дружкам заводы-пароходы за карманные деньги, а он у нас тоже голубь теперь, благодетель старушек, друг профсоюзов...Хохма...

Газеты пишут : Навальный, соединяющий в себе националистические, левые и либеральные чаяния, лучше всех подходит в лидеры оппозиции...

А что не Навальный посадил в тюрьму националиста с приятной кличкой "Тесак" ? Кажется вместе с Пономаревым, который Лев.

Координационный Совет, говорите... Кооператив "Озеро" выглядел убедительней.

Это была проповедь вторника 18 сентября,2012-го года.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем pushok

[Ген_надий]

Почитал. И сам ресурс, откуда взята ссылка частично изучил. Действительно интересно и достойно внимания.

Но вот цитата из заголовка их сайта:" Миссия ЦСР: Содействие успешному развитию страны путём экспертной и нормативно-правовой поддержки проводимых рефрм в экономике и социальной сфере".

Стало быть тот бардак, который наблюдается во многих сферах - их рук дело, или так происходит потому, что их рекомендации не учитываются? Если первое, то нафиг они нужны. Если второе, то тем более нафиг они нужны?

С normal-one тоже можно согласиться. Но Ваша аналогия с революцией прошлого века не совсем корректна. Дело в том, что та была в значительной степени спровоцированы, спонсирована и поддержана из-за границы. Но сейчас западу это не сильно выгодно, независимо от цен на нефть. Мы огромный рынок сбыта. Не станет покупателей, кердык и производителю. А вот сохранять бардак внутри страны выгодно.

Я не думаю, что нынешнюю власть ожидает крах. Малость подкорректируют свою деятельность, засветят населению "лампочку" , к которой большинство захочет идти, найдут общего врага (хоть инопланетян), переключат массовое внимание на что-либо другое, и всё будет "по плану".

bingo!

У сайта явно завелись конкуренты! Форумчан разводят на экстремистские высказывания, с целью закрыть сайт по новому законодательству

Шучу, не воспринимайте всерьёз..

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Ген_надий

[Massagevending]

Почитал. И сам ресурс, откуда взята ссылка частично изучил. Действительно интересно и достойно внимания.

Но вот цитата из заголовка их сайта:" Миссия ЦСР: Содействие успешному развитию страны путём экспертной и нормативно-правовой поддержки проводимых рефрм в экономике и социальной сфере".

Стало быть тот бардак, который наблюдается во многих сферах - их рук дело, или так происходит потому, что их рекомендации не учитываются? Если первое, то нафиг они нужны. Если второе, то тем более нафиг они нужны?

С normal-one тоже можно согласиться. Но Ваша аналогия с революцией прошлого века не совсем корректна. Дело в том, что та была в значительной степени спровоцированы, спонсирована и поддержана из-за границы. Но сейчас западу это не сильно выгодно, независимо от цен на нефть. Мы огромный рынок сбыта. Не станет покупателей, кердык и производителю. А вот сохранять бардак внутри страны выгодно.

Я не думаю, что нынешнюю власть ожидает крах. Малость подкорректируют свою деятельность, засветят населению "лампочку" , к которой большинство захочет идти, найдут общего врага (хоть инопланетян), переключат массовое внимание на что-либо другое, и всё будет "по плану".

ЦСР это орган правительства. Бардак конечно их рук дело.

Вы всерьез считаете. что если нефть подешевеет вдвое-власть удержится?

Сейчас справедливый уровень цены нефти $50-55 за бочку. Если нефть опустится вдвое то 90-е у вас будут в мечтах. Или вы думаете что нефть будет всегда дорогая? Сейчас предложение на рынке нефти превышает спрос. Цены держатся высокими только из-за гигантской спекулятивной составляющей. всего 1-2% фьючерсных сделок заканчиваются поставками. ну и теорию циклов великого русского экономиста Кондратьева, в соответствии с которой развивается вся современная мировая экономика, конечно никто не отменял. Так что ждем понижения.

[normal-one]

@pushok, предлагаю присоединиться к коллегам и обсуждать сабж

Но Ваша аналогия с революцией прошлого века не совсем корректна. Дело в том, что та была в значительной степени спровоцированы, спонсирована и поддержана из-за границы. Но сейчас западу это не сильно выгодно, независимо от цен на нефть. Мы огромный рынок сбыта. Не станет покупателей, кердык и производителю. А вот сохранять бардак внутри страны выгодно. Я не думаю, что нынешнюю власть ожидает крах. Малость подкорректируют свою деятельность, засветят населению "лампочку" , к которой большинство захочет идти, найдут общего врага (хоть инопланетян), переключат массовое внимание на что-либо другое, и всё будет "по плану". bingo!

Революция (свержение царизма в феврале) была спровоцировано казнокрадством и войной. А вот уже государственный переворот в октябре был спровоцирован Лениным и его бандой гопников. Насколько он был спонсирован из-за границы достоверно неизвестно, но было бы странно если бы Ленин, остро нуждающийся в деньгах в то время, отказался бы от мат. помощи

Впрочем, гос. переворот (объявленный затем большевиками настоящей революцией) был совершен не "заграницей", а озлобленными вооруженными матросами, которые хотели только одного - мира. Временное правительство же еще в апреле объявило "войну до победного конца", за что и поплатилось. Это я к тому, что не нужно преувеличивать возможности и влияние "заграницы".

Но мы отвлеклись. Согласен, нахождение "общего опасного врага" - это старый и очень действенный прием. Но его еще надо найти и суметь убедительно соврать.

Сталину в 1929 это удалось. Путину в 2013 вряд ли удастся. Сталину надо было убедить в своей правоте только верхушку ВКПб, а Путину - весь народ, что намного сложнее. Особенно учитывая, что в последнее время доверие к телевизору у народа (что показывает и доклад ЦСР) упало, пропаганда становится менее действенна, а пропаганда оппозиции - более действенна с каждым месяцем.

На роль врага пиарщики Путина уже предложили последовательно: "оппозицию, мечтающей об оранжевой революции" (оказалось, что народ не против такого врага), лидеров оппозиции с митинга 5 декабря 2011 года (когда выхода Навального из под ареста на 15 суток в 3 часа ночи дожидалось несколько сотен человек, из которых было более сотни разных журналистов, эту затею отложили), бездуховную часть оппозиции в лице девушек из Pussy Riot (оказалось, что вместо образа врага получился чуть ли не образ мировых звезд), теперь вот Удальцова готовят.

Но это все не работает. Тут надо что-то совсем из другой оперы, как вы верно подметили "инопланетян".

Но видимо не такое это легкое занятие "инопланетян"-врагов придумывать, раз за несколько лет ничего не придумали. Как назло, ни США, ни НАТО, ни Китай на нас нападать не собираются, больше того, у НАТО теперь есть военная база в Ульяновске, а у Китая - отданные нами острова в русле Амура. В общем, действительно, эта задача очень нелегка.

[Ген_надий]

Ну, современный универсальный общепризнанный брэнд - МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ. Очень удобно, и всех устраивает. Именно вокруг него проводятся всевозможные международные мероприятия, тренировки, учения и освещаются в прессе, слушаются телефоны, глушатся сайты и т.д.Под него можно и деньги списать, и некоторые свободы ограничить в нужное время в нужном месте.

Помимо этого , на мелкобытовом уровне внимание населения переключается на оскорбление религиозных чувств, обостряется борьба с педофилами и секс-меньшинствами, создаются иллюзии участия населения в управлении государством и выборном процессе. Население не просто ж так по церквям активно расталкивают. Всё прекрасно рулится. Для того специалисты и работают.

Да, цена нефти многое решает. Но власть это не пошатнёт. Ну реально, нефть упала, народ вышел, власть ушла, что дальше? Нефть поднялась?

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Ген_надий

[Massagevending]

Ну, современный универсальный общепризнанный брэнд - МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ. Очень удобно, и всех устраивает. Именно вокруг него проводятся всевозможные международные мероприятия, тренировки, учения и освещаются в прессе, слушаются телефоны, глушатся сайты и т.д.Под него можно и деньги списать, и некоторые свободы ограничить в нужное время в нужном месте.

Помимо этого , на мелкобытовом уровне внимание населения переключается на оскорбление религиозных чувств, обостряется борьба с педофилами и секс-меньшинствами, создаются иллюзии участия населения в управлении государством и выборном процессе. Население не просто ж так по церквям активно расталкивают. Всё прекрасно рулится. Для того специалисты и работают.

Да, цена нефти многое решает. Но власть это не пошатнёт. Ну реально, нефть упала, народ вышел, власть ушла, что дальше? Нефть поднялась?

Говорите нефть не пошатнет власть? СССР пошатнуло а тут нет? ну-ну

Дальше жизнь продолжается. Наводится порядок во всех сферах, начинаются справедливые суды, производится люстрация, чтобы те кто уничтожал и грабил больше НИКОГДА не смогли управлять страной. Убираются бюрократические препоны, привлекаются инвестиции.

Например если убрать препоны в строительстве, можно дать рост ВВП на 10% в год но не за счет роста цен а за счет строительства. Жилья не хватает катастрофически, офисов и складов тоже. Даже ТЦ, как это не странно, у нас не хватает. Но сейчас строительство-удел приближенных избранных.

Вообще что касается бизнеса то моя мечта-делай что хочешь, работай по закону, плати налоги но тебя никто не контролирует и не мешает. Необходима отмена всех справок, прописки, нотариального заверения всего и т.д. Перечислить все нереально здесь. Это и есть настоящие реформы а не иллюзия. Когда МВД и армия отреформировали, приходят новые министры и говорят-так надо опять реформировать. Экономика Китая развивается такими темпами не потому что там дешевая рабсила-там просто никто не мешает. За вмешательство чиновника в бизнес-смертная казнь.

Спросите почему ставят чиновники препоны? Зачем? Отвечу-они сейчас правящий класс и такого нет нигде в мире. Везде правит бизнес, в некоторых странах монархи.

Почему бизнес? кто платит, тот и заказывает музыку. Вот чиновники и устроили классовую борьбу. Их задача обложить бизнес данью но не дать ему расти и возможности развиваться, т.к если будет развитие, то и власть будет увеличиваться-все-таки деньги многое решают. Ну, и конечно, чиновникам хочется иметь все то что себе может позволить бизнес (дома на рублевке, мерседесы, яхты, роскошь) но при этом ничего не делая и у них это получается. Ельцин 25 лет назад хотел бороться с бюрократией но при нем количество чиновников выросло в 2 раза и при путине тоже в 2 раза и продолжает расти. Надо сократить их в 5 раз. Убрать все разрешительные функции и оставить только контрольные и работу перевести из кабинетов в поля.

Только у нас надо идти к чиновнику за разрешением. Во всем мире он сам приходит к тебе, чтобы проконтролировать соблюдение закона.

Это вкратце, что будет сделано ПОСЛЕ.

[normal-one]

Да, цена нефти многое решает. Но власть это не пошатнёт. Ну реально, нефть упала, народ вышел, власть ушла, что дальше? Нефть поднялась?

ВОТ!!! Именно это я и предлагаю обсудить.

Если власть ушла, то вопрос "что дальше?" неизбежно встанет. Если в народе будет проект конституции, если народ будет с ней согласен, то у тех, кто отнимет власть у нынешней банды будет одна задача - совершить переход к одобряемому народом строю.

Если же у народа, или хотя бы у активной части народа, не будет понимания как жить дальше, тогда снова будет беспредел.

Дальше жизнь продолжается. Наводится порядок во всех сферах, начинаются справедливые суды, производится люстрация, чтобы те кто уничтожал и грабил больше НИКОГДА не смогли управлять страной. Убираются бюрократические препоны, привлекаются инвестиции.

а вот это как раз утопия. Потому что неясно КТО будет наводить порядок, КАКИМИ МЕТОДАМИ он это будет делать и вообще что этот некто будет подразумевать под словом ПОРЯДОК. Вряд ли у этого некто будет в голове такой же порядок как у и вас, Manek.

Что есть порядок и какими методами его достигать - это должно быть обсуждено и принято народом до смены власти, а не после.

[Massagevending]

а вот это как раз утопия. Потому что неясно КТО будет наводить порядок, КАКИМИ МЕТОДАМИ он это будет делать и вообще что этот некто будет подразумевать под словом ПОРЯДОК. Вряд ли у этого некто будет в голове такой же порядок как у и вас, Manek. Что есть порядок и какими методами его достигать - это должно быть обсуждено и принято народом до смены власти, а не после.

Нет как раз утопия это чтобы народ все решил до смены власти. Механизм хотя бы примерно озвучьте? Власть меняется-и меняет устройство страны. Или вы думаете, что ПЖИВ примет новую конституцию а путин ее подпишет? вот это утопия.

думаю так:

1. Происходит смена власти. желательно бескровно но все зависит от нынешней власти.

2. Проводятся честные выборы в парламент, страной управляет ИО. Одновременно проводится референдум о необходимости новой конституции.

3. Парламент принимает новую конституцию, далее все по ней.

4. Новая власть наводит порядок. Такой человек как Навальный сделает это легко.

Возможно и упрощение, например на референдуме сразу принимается конституция но проблема в том, кто ее будет делать и будет ли она удовлетворять большинство?

Кто порядок будет наводить? Руководитель государства, которого изберут на честных выборах и его команда. Хотя словосочетание "наводить порядок"-мне не нравится очень но все понимают о чем речь.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Manek

[pushok]

Такой человек как Навальный сделает это легко.

"вот заладил как удот, аж на оторопь берет"

в соответствии с п. 2.5. Правил форума флуд на форуме запрещен. Оставляйте сообщения по теме, пожалуйста.

также напоминаю, что в соответствии с п.4.3. в случае дальнейшего несоблюдения Правил модератор может вынести вам предупреждение.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем normal-one
флуд

[normal-one]

Или вы думаете, что ПЖИВ примет новую конституцию а путин ее подпишет? вот это утопия. думаю так: 1. Происходит смена власти. желательно бескровно но все зависит от нынешней власти. 2. Проводятся честные выборы в парламент, страной управляет ИО. Одновременно проводится референдум о необходимости новой конституции. 3. Парламент принимает новую конституцию, далее все по ней. 4. Новая власть наводит порядок. Такой человек как Навальный сделает это легко. Возможно и упрощение, например на референдуме сразу принимается конституция но проблема в том, кто ее будет делать и будет ли она удовлетворять большинство?

я лично не сомневаюсь, что эта власть долго не продержится. Ее падение предопределено. Вопрос только в сроках.

А как именно она сменится - не так уж и важно. Важно - по закону или нет. Но поскольку законный вариант Путин отвергает, то власть сменится насильственным путем. А будет ли это восстание в армии, в милиции, митинг на красной площади или олигархический заговор - по сути большой разницы нет. Все равно вопрос как жить дальше встанет перед нами всеми.

А предложенный вами сценарий вообще ничем не отличается от сценария 1917 года. Пока парламент примет новую конституцию совершится гос. переворот и начнется вторая гражданская война. ОНО НАМ НЕ НАДО.

Я вижу только один способ избежать этого сценария - обсудить всенародно будущую конституцию, чтобы в момент смены власти принимать эту новую конституцию, уже 100 раз обсужденную, немедленно. И дальше уже жить по ней. Это будет легитимно и никаких гражданских войн не будет.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем normal-one

[Massagevending]

Или вы думаете, что ПЖИВ примет новую конституцию а путин ее подпишет? вот это утопия. думаю так: 1. Происходит смена власти. желательно бескровно но все зависит от нынешней власти. 2. Проводятся честные выборы в парламент, страной управляет ИО. Одновременно проводится референдум о необходимости новой конституции. 3. Парламент принимает новую конституцию, далее все по ней. 4. Новая власть наводит порядок. Такой человек как Навальный сделает это легко. Возможно и упрощение, например на референдуме сразу принимается конституция но проблема в том, кто ее будет делать и будет ли она удовлетворять большинство?

я лично не сомневаюсь, что эта власть долго не продержится. Ее падение предопределено. Вопрос только в сроках.

А как именно она сменится - не так уж и важно. Важно - по закону или нет. Но поскольку законный вариант Путин отвергает, то власть сменится насильственным путем. А будет ли это восстание в армии, в милиции, митинг на красной площади или олигархический заговор - по сути большой разницы нет. Все равно вопрос как жить дальше встанет перед нами всеми.

А преложенный вами сценарий вообще ничем не отличается от сценария 1917 года. Пока парламент примет новую конституцию совершится гос. переворот и начнется вторая гражданская война. ОНО НАМ НЕ НАДО.

Я вижу только один способ избежать этого сценария - обсудить всенародно будущую конституцию, чтобы в момент смены власти принимать эту новую конституцию, уже 100 раз обсужденную, немедленно. И дальше уже жить по ней. Это будет легитимно и никаких гражданских войн не будет.

По первой части с вами согласен но по 2 нет.

Почему случится госпереворот и кто его совершит?

Как проводить всенародное обсуждение?

созвать народный сход? Через интернет?

Кто будет обсуждать, бабушки у подъезда?

Писать законы должны юристы, тем более конституцию.

Граждане могут выразить согласие или несогласие на референдуме или посредством выбранных представителей (депутатов). Вся процедура от момента смены власти до начала эффективного действия новой займет 3-4 месяца.

правда конституцию лучше подготовить заранее и выложить в интернет на обсуждение. Думаю КС этим и займется.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Manek

[normal-one]

Почему случится госпереворот и кто его совершит?

потому что пока парламент будет балабольствовать, доверие к нему будет быстро падать. А без балабольства в отсутствии конституции он работать не сможет, что показала не только дума образца 1917 года, но также и оргкомитет митингов.

Как проводить всенародное обсуждение?

а вот я прямо сейчас пытаюсь обсудить, да только никто не хочет И в других местах тоже не начинают. Ну надо же где-то начинать, так давайте здесь обсудим, тем более здесь прогрессивная прослойка общества тусуется

Если сейчас начать, лет через 5 уже действительно всенародное обсуждение приведет к некому единому знаменателю. Если не начать и сейчас, то все будет еще дольше.

созвать народный сход? Через интернет?

вполне подходящая технология

Кто будет обсуждать, бабушки у подъезда?

кто соберется, тот и будет обсуждать. А соберется тот, кому это интересно. Ну а кому не интересно, их и спрашивать незачем, они на любой вариант согласятся.

Писать законы должны юристы, тем более конституцию.

Писать законы должны люди, обладающие здравым смыслом и житейским опытом, способные договариваться между собой. Юристы под это определение никак не подходят.

В любом случае, насколько бы юридически грамотный не был бы закон, в стране все равно будет существовать или верховный суд, или конституционный суд или какой-то другой орган, задачей которого будет в том числе и толкование Конституции. Поэтому важно, чтобы текст был написан со здравым смыслом, а юридическая чистота не так важна.

Вся процедура от момента смены власти до начала эффективного действия новой займет 3-4 месяца.

эк у вас все просто. Даже при наличии согласия в обществе по поводу новой Конституции переходный процесс займет несколько лет. А уж если ее нет, то тем более.

правда конституцию лучше подготовить заранее и выложить в интернет на обсуждение. Думаю КС этим и займется.

так про то и тема эта!!! Кто же ее подготовит кроме нас самих?

КС сейчас занимается совсем другими вещами, увы

[Massagevending]

Вы правы. давайте для начала выясним, за какой строй выступают форумчане. сделайте голосовалку. Вырианты:

1. Президентская республика.(как сейчас)

2. Парламентская республика.

3. Смешанный вариант. (как в США)

[normal-one]

а это мысль!

добавил опрос. Голосуем!

если будут еще варианты - предлагайте.

[Massagevending]

а это мысль!

добавил опрос. Голосуем!

если будут еще варианты - предлагайте.

Проголосовал. сложноватые у вас получились варианты

[normal-one]

специально ушел от названий типа "парламентская республика" и т.п., потому что эти понятия каждый понимает по-своему. А что такое демократия (как следует из доклада ЦСР) большинство вообще себе представляет смутно.

[Massagevending]

специально ушел от названий типа "парламентская республика" и т.п., потому что эти понятия каждый понимает по-своему. А что такое демократия (как следует из доклада ЦСР) большинство вообще себе представляет смутно.

Коллега, а что сами не голосуете?

[Ген_надий]

А вы, коллеги, сами на каких конкретно должностях готовы были бы реализовать ваши идеи?