Школы

[vendstorm]

@salut!, у меня в руках рекомендация от жилищного комитета главам администраций районов, читаю по ней.

[Человек из стали]

@Человек из стали,при заключении договора возмездного оказания услуг, не требуется согласие собственника недвижимого имущества, т.е. куги вам не нужны. Но есть один ньюанс, с которым я сам ещё не разобрался, а именно при заключении вышеуказанного договора, учреждению нужно обеспечить соблюдении требований ст.15 федерального закона от 26.07.2006 №135-Ф3 " О защите конкуренции". Как это сделать я не знаю, может кто подскажет? 

Дело все в том  что директор просит от меня договор именно для куги конечно может она еще не понимает всего процесса  ,не думаю что нужно с ней  спорить 

[Temych]

Человек из стали
Получилось ли у Вас поставить автомат в школу? Есть такая же возможность, не знаю как это сделать.

[Человек из стали]

Получилось ли у Вас поставить автомат в школу? Есть такая же возможность, не знаю как это сделать.

Нет пока ведутся переговоры но если честно уже хочется бросить эту затею

[sech]

Сыну в школу поставили автомат на шоколадах.

Видимо, "компания вендоров" не знает о киселях, пуншах и коктейлях и т.д.

Но дело не в этом.

Этот автомат через неделю вскрыли шестиклассники!

Вот там прямо взяли и вскрыли. Стоят рядом и ржут...

Это я так, для информации.

[Человек из стали]

Сыну в школу поставили автомат на шоколадах.

Видимо, "компания вендоров" не знает о киселях, пуншах и коктейлях и т.д.

Но дело не в этом.

Этот автомат через неделю вскрыли шестиклассники!

Вот там прямо взяли и вскрыли. Стоят рядом и ржут...

Это я так, для информации.

Очень познавательно ,а что за аппарат?

[sech]

а что за аппарат?

Понятия не имею. Сам не видел.

Какой-то растворяшка.

[Alester]

Планирую поставить вендшоповскую газировку "Aquatic Bar" в школу -- четыре газировки по 15-20 и горячий шоколад за 25. 
Думаю, горячий шоколад раскупится, а к газировке (единственное, что и смущает -- цена за всего один стакан) привыкнут, ибо вкус у неё действительно уникальный, сам когда-то пробовал. Что думаете по этому поводу? Со снековым довольно маленький выбор в плане продуктов, пригодных для школы, да и не хочу быть конкурентом столовой.
Но главный вопрос вот в чём: надёжны ли такие автоматы? Читал, что по газировочным всё плохо. 
vend-shop.com/wa-data/public/shop/products/23/04/423/images/1550/1550.750x0.JPG
 

[Кочевник]

Читал, что по газировочным всё плохо. 

Особенно плохо то, что газировку в школах продавать запрещено.

[KiPR]

Читал, что по газировочным всё плохо.

Особенно плохо то, что газировку в школах продавать запрещено.

Это хорошо! У меня есть и будут дети, которые пойдут в школу! Изменено 19 декабря, 2015 пользователем KiPR

[Человек из стали]

А что такого страшного в газированной воде ? сам газировкой не занимаюсь но дети так или иначе пьют лимонады, мои в том числе  иначе что это за детство

[rouste]

А что такого страшного в газированной воде ? сам газировкой не занимаюсь но дети так или иначе пьют лимонады, мои в том числе  иначе что это за детство

Есть четкий перечень, что можно и нельзя давать/продавать для питания в детских учреждениях. Газированные напитки любые запрещены. Что в этом плохого, надо спрашивать у Министерства Здравохранения РФ, а не у нас.

[Человек из стали]

Дык я у вас и не спрашиваю а интересуюсь почему кипр так категоричен ? 

[KiPR]

Дык я у вас и не спрашиваю а интересуюсь почему кипр так категоричен ?

Потому что у меня есть дети и мне не безразлично их здоровье!

[sech]

Да понятно, что нет идеальных продуктов.

Любой будет приносить и пользу и вред в разных степенях.

И вообще, жить вредно, от этого умирают.

[rouste]

Дык я у вас и не спрашиваю а интересуюсь почему кипр так категоричен ? 

Ну если говорить именно о газированных напитках, то они в принципе не полезны никому. Взрослым их тоже горячо не рекомендуют. Они входят в исключение из потребления практически любых диет независимо от диагноза.

 

Детство с газировкой - это здорово, но лучше, если количество будут регулировать родители чад, а не бездушные автоматы)))

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем rouste

[VendShop]

 

Детство с газировкой - это здорово, но лучше, если количество будут регулировать родители чад, а не бездушные автоматы)))

 

Разве же тут проконтролируешь) Не купят в автомате - купят в магазине)

[Temych]

Получилось ли у Вас поставить автомат в школу? Есть такая же возможность, не знаю как это сделать.Нет пока ведутся переговоры но если честно уже хочется бросить эту затею

 

Я уже тоже подзабил на это дело! Но хочется, чтобы дети пили горячий шоколад, кисель, коктейль, а не кока колу например.

[zed]

Начну тему со статьи на нашем форуме о 

"Торговые автоматы под запретом в российских школах"

 

http://infovend.ru/2016/02/torgovye-avtomaty-pod-zapretom-v-rossijskih-shkolah/

 

Из статьи нетрудно понять, что Председатель Городского экспертно-консультативного совета родительской общественности при департаменте образования Людмила Мясникова по не совсем вразумительным причинам, или по совсем не вразумительным причинам лоббировала запрет на использование ТА в школах.

 

Естественно, у меня как у научного сотрудника, по совместительству вендора, возник целый ряд вопросов как к той фирме, что принимала участие на собрании родительского комитета, так и к самой Мясниковой. Если пообщаться с фирмой-вендором, принимавшей участие в обсуждении мне не удалось, то с Мясниковой вышел интересный диалог, который я попытаюсь вынести на всеобщее вендорское обсуждение:

 

 

№1. мой первичный посыл в никуда: 

 

Ув., Людмила Александровна. Наткнулся на вашу инициативу относительно торговых автоматов и школ:
"Председателем Городского экспертно-консультативного совета родительской общественности при департаменте образования Людмила Мясникова рассказала, что идея запретить аппараты была озвучена еще в августе прошлого года, и за это время родителям удалось убедить чиновников во вреде автоматов."

Вот скажите мне, на чем основано ваше категоричное убеждение? Ведь, сломать - не построить. Ведь, ваш пример становится примером для подражания, а вот в периферийных областях автоматы - единственный источник воды и еды, зачастую, за километры... 
Во-первых,буфет часто не оправдывает себя экономически и съезжает. И вот тут остаётся учреждение без какой-либо поддержки вообще.
Во-вторых, никакой буфет не сможет конкурировать по цене с аналогичными продуктами в автоматах, т.к. не требуется ежедневное внимание человека на зарплате.
В-третьих, автоматы лишь поддержка для образовательного учреждения, а не конкурент, и потому дополняют ассортимент и время работы.
В-четвертых, те же чипсы и прочую негативную гадость продают в тех же буфетах и вы на это закрываете глаза. 

Может стоило подумать над списком товаров, рекомендованных для школьников, а не над способом их распространения? Видится мне лоббизм одних среди других в вашей инициативе, который не имеет ничего общего с "благом для детей".
Мне кажется или вы действуете по принцину "отвергаю всё что не понимаю"?
С уважением, Андрей.

 

№1. неожиданный ответ Мясниковой:

Добрый день!

Начиная с августа месяца, как только вопрос установки  вендинговых автоматов начал обсуждаться общественностью,  это первое письмо, полученное в поддержку.

Начнем по порядку.

1.       Буфет никогда никуда не съезжает. Потому, что фирма обеспечивающая питание детей в школе, по контракту организует работу буфета согласно пожеланию образовательной организации в соответствии с нормами СанПина.

2.       Судя по продукции, представленной в настоящее время в автоматах, цена не уступает, а наоборот превышает стоимость аналогичного товара в буфете.

3.       Образовательные организации нашего города осуществляют в первую очередь образовательный процесс, а не представляют собой торговые площадки, и уж тем более не вступают в конкурентную борьбу с автоматами по продаже еды.

4.       В Московских буфетах уже три года отсутствуют перечисленные Вами продукты. Если Вам известны образовательные организации, где есть возможность приобретения данных «деликатесов», огромная просьба сообщить их номера.

Список продуктов, разрешенных к реализации в буфетах согласован с Роспотребнадзором, и Управляющий совет школы согласовывает его.

Хочется напомнить, что попытка установки вендинговых автоматов в образовательных учреждениях города уже имела место три года назад. И опыт этот оказался не удачным. Может быть поэтому против установки автоматов в образовательных учреждениях активно высказываются не только родители, но и руководители, депутаты и врачи.  А  лоббировать интересы компании, которая выиграла государственные торги абсолютно не имеет никакого смысла.

И поверьте мне, я прекрасно знаю, как пользоваться вендинговым автоматом)

Надеюсь, что ответила на все Ваши вопросы.

 

№2. Раз завязался диалог, то естественно отступать не хочется, отвечал прямо по тексту: 

 

 

Приятно, что связь обратная есть. 

Добрый день!

Начиная с августа месяца, как только вопрос установки  вендинговых автоматов начал обсуждаться общественностью,  это первое письмо, полученное в поддержку.

Кому как не вам знать о том, что основная масса вообще не будет что-либо писать, делать и в чем-либо участвовать. Вот если бы вы провели опрос всех учеников и их родителей, то это было бы интересно. 

Начнем по порядку.

1.       Буфет никогда никуда не съезжает.

Это у вас не съезжает. А у нас съезжал неоднократно, т.к. экономически не выдерживал.   

Потому, что фирма обеспечивающая питание детей в школе, по контракту организует работу буфета согласно пожеланию образовательной организации в соответствии с нормами СанПина.

Простите, а работа автоматов не укладывается в эти нормы? Или как-то противоречит пожеланиям? 

2.       Судя по продукции, представленной в настоящее время в автоматах, цена не уступает, а наоборот превышает стоимость аналогичного товара в буфете.

Это вопрос выбора вендорской фирмы. Собственно, аналогичные вопросы можно адресовать и буфетам. Везде есть желающие добавить наценку, везде есть конкуренты, способные предложить вполне приемлемые варианты.
Лично могу сделать фото аппаратов, работающих сегодня на ценах, ниже сетевых продовольственных магазинов.   

3.       Образовательные организации нашего города осуществляют в первую очередь образовательный процесс, а не представляют собой торговые площадки, и уж тем более не вступают в конкурентную борьбу с автоматами по продаже еды.

Это называется монополия. "Не нравятся пирожки тети Даши? Пойдите поищите не наши." Только конкурентная среда способна автоматически поддерживать и уровень цен и качество продукции на необходимом уровне. 

4.       В Московских буфетах уже три года отсутствуют перечисленные Вами продукты. Если Вам известны образовательные организации, где есть возможность приобретения данных «деликатесов», огромная просьба сообщить их номера.

Простите, не скажу где конкретно продают чипсы, но они с одинаковым успехом могут продаваться как в буфете, так и в автомате. Т.е. помнится, что одним из ваших 
аргументов против автоматов был аргумент о вредности продаваемой продукции. Однако, опять же напомню, что если вы с буфетом обсудили ассортимент, рекомендованный минздравом, то также можно обсудить этот ассортимент и с представителем вендорской фирмы. 

Список продуктов, разрешенных к реализации в буфетах согласован с Роспотребнадзором, и Управляющий совет школы согласовывает его.

Так а кто против? Это естественно, т.к. это дети. Вот только в чем проблема? Почему автомат должен быть исключен?  

Хочется напомнить, что попытка установки вендинговых автоматов в образовательных учреждениях города уже имела место три года назад. И опыт этот оказался не удачным.

Прошу заметить, если допустить до учеников киоск с шаурмой, то можно также после сделать выводы о запрете буфетов. Еще раз, при чем тут ваш негативный непродуманный опыт и автоматы? Это лишь жадная фирма, с которой не согласовали ассортимент при заключении договора. 

Может быть поэтому против установки автоматов в образовательных учреждениях активно высказываются не только родители, но и руководители, депутаты и врачи.

Думается нет. Это вопрос стереотипов. Не все копиры - ксероксы. Не все торговые автоматы работают на чипсах и газировке. 

 А  лоббировать интересы компании, которая выиграла государственные торги абсолютно не имеет никакого смысла.

Если устроить в описании торгов пункт исключающий использование автоматов, то конечно не имеет. 

И поверьте мне, я прекрасно знаю, как пользоваться вендинговым автоматом)

Знаете, я их много повидал, имею опыт работы, диагностики, ремонта и т.п., но сказать что "знаю" никак не могу. Всегда находится экзотика или новинка.   

Надеюсь, что ответила на все Ваши вопросы.

К сожалению нет. Добавлю, что тот же минздрав вполне допускает установку торговых автоматов к действующим буфетам (ниже привожу для Мясниковой соответствующие приказы минздрава об установке ТА в школах со спискоском рекомендованных продуктов...)
...

...

 

 Автомат - это лишь способ альтернативной реализации продуктов. Да, борщ он не сделает, зато готов круглосуточно быть доступным.  Собственно, никто не ведет речь о конкуренции, здесь лишь слова о дополнении основной ниши вспомогательной. Если вспомогательная окажется экономически неоправданной, то сама отвалится. Для этого не нужно приказов, проектов, мнений врачей, депутатов и прочих граждан РФ. Проявление силы должно направляться на борьбу с беззаконием, а не на лоббизм одних среди других.

 

 №2. Как ни странно, но Мясникова ответила и второй раз, правда игнорируя все неудобные вопросы:

 

 

Добрый день!

Судя по Вашим вопросам и ответам, Вы не проживаете в городе Москва, иначе Вы бы знали, что к родительскому он-лайн селектору подключены 37 межрайонных советов (с обратной связью) и в каждом обязательно присутствуют родители всех образовательных организаций. Хочу обратить Ваше внимание, что на селекторе выступали представители вендинговой компании и отвечали на вопросы родителей. Возможность выступить была у всех, не зависимо от мнения, но поддерживающих данную инициативу не нашлось.

 

С уважением, Людмила Александровна Мясникова.

 

 

№3 Вопросы с моей стороны:

 

Добрый день!

Судя по Вашим вопросам и ответам, Вы не проживаете в городе Москва, иначе Вы бы знали, что к родительскому он-лайн селектору подключены 37 межрайонных советов (с обратной связью) и в каждом обязательно присутствуют родители всех образовательных организаций.

 

Я и не говорил только о Москве. Повторюсь, что вы со своей инициативой становитесь примером для директоров периферийных школ.
 

Хочу обратить Ваше внимание, что на селекторе выступали представители вендинговой компании и отвечали на вопросы родителей.
Простите, а кто приглашал этих представителей? По какому принципу отбиралась вендинговая компания, отвечавшая на ваши вопросы? Почему именно они отвечали за "да" или "нет" аппаратам в школах? 

 

Возможность выступить была у всех, не зависимо от мнения, но поддерживающих данную инициативу не нашлось.
Опять же повторюсь, негативная практика взаимодействия с одной частной компанией благодаря вам распространилась на всех вендоров по всей необъятной.

 

Мой опыт посещения школ и ВУЗов европейских стран говорит о том, что ваши выводы и решения регрессивные. Принять решение "Не организовать" по причине "не умею организовать" - основная проблема и стена преткновений в любом начинании. Избавиться от проблемы всегда проще чем решить её. Собственно, именно такие идеологии и тормозят любое развитие. Не уж-то плохо иметь достойное дополнение-альтернативу буфету со всеми преимуществами обоих? Ведь, в результате работы обеих структур как для учеников, так и для прочих посетителей образовательных учреждений при должной организации вижу только плюсы. Есть возможность и время - пошёл пообедал в буфете, нет - всегда есть круглосуточная страховка (к примеру, для продленки или кружка).

1. Чем плохи аппараты с правильным и рекомендованным ассортиментом напитков и снеков в школе?
2. Как правильно организованный процесс торговли через аппарат может быть вреднее ученикам чем аналогичный в буфете? 
3. Почему министерство здравохранения допускает торговлю в школах через аппараты, а вы нет?  

Просто, если здраво не ответить на эти вопросы, то ваше решение напоминает средневековой сбор, на котором единогласно собираются сжечь ученого или ведьму за антирелигиозные или антинаучные суждения. А после действа, в случае промаха, всегда можно сослаться на то, что все так решили и никто не возражал.

Очень прошу не игнорировать "неудобные" вопросы.

 

С уважением, Людмила Александровна Мясникова.

С не меньшим уважением, Занкович Андрей.

ПС: Некоторое время назад, я тоже был школьником, студентом, аспиратном, научным сотрудником... И ни на одном из этапов я бы не отказался от альтернативы. Скажу более, я в ней нуждался, как и сотни моих сверстников.

 

 

Надеюсь, продолжение диалога последует... Между тем, интересно выслушать ваше мнение по данному вопросу, а также вдруг услышим подробности от вендинговой фирмы, принимавшей непосредственное участие в обсуждении данной темы.  

[bingo]

Если Вам ещё удаётся пообщаться, то нам в своё время просто сказали, что "я не хочу чтобы мой ребёнок покупал из автомата, т.к. там все вредное" это нам отписал руководитель роспотреба. В свою очередь общаться с ней не стали а просто подали в суд и её поставили на место. Но негласно нам сказали, если установят ТА в школе, то эти школы будут дрючить по самое не балуйся и не по автоматам, а просто по чему-нибудь другому. Вот и весь разговор. Директора школ просто не хотят связываться.

[rouste]

Просто, если здраво не ответить на эти вопросы, то ваше решение напоминает средневековой сбор, на котором единогласно собираются сжечь ученого или ведьму за антирелигиозные или антинаучные суждения. А после действа, в случае промаха, всегда можно сослаться на то, что все так решили и никто не возражал.

 

Просто хочу сказать, что вы молодец, что всё это делаете. Но по сути, боюсь, что это борьба с ветряными мельницами, потому что наша практика показывает, что Россия и есть страна со средневековым сбором (то, что выделил из вашего сообщения). Мы тоже постоянно и активно пытаемся найти здравый смысл в решениях госорганов, и обсуждаем с различными государственными органами разные аспекты законодательства, и приходим ВСЕГДА (что очень обидно) в тупик. 

По вашему вопросу могу сказать следующее: Роспотребнадзор в нашем регионе запрещает продажу чего-либо, кроме воды простой бутилированной 0,5л. и соков для детского питания 0,2л. в школах. Запретил бы и это, но на то есть письмо Министерства образования. По остальному ассортименту, разрешенному в СанПинах, нам дают ответ, что разные шоколадки и хлебобулочные изделия будут отвлекать ребенка от качественной и правильной еды в столовых (что по сути верно). Пробовали ставить снэк с водой-соками в школу - смысла нет никакого, продажи минимальны, зато вандализм присутствует.

И да, вы правы, у всех этих органов есть стопроцентный (и широко используемый) козырь - они не хотят с нами говорить и связываться, им всегда проще наказать директора по любой причине (найти ее, зная бюрократию РФ, несложно).

[pomke]

Вы однозначно молодец! Не пойму одного, почему так мало активных вендоров по этой теме. Конечно возможно кто-то вообще не занимается снеками и не стоит в школах или не из Москвы, типа его это не касается, но, если мы не будем друг друга поддерживать и противостоять подобным действиям тогда сфера вендинга будет загибаться, а не развиваться. Сам далеко не из Москвы и в школах автоматов не имею. Однако данной ситуацией очень сильно не доволен и считаю, что она сильно может сказаться на вендинге в целом.В других сфер могут также начать ссылаться на данные источники и говорить что вы вендеры – это грязь, не здоровое питание и в целом не нужны у нас здесь!

Был опыт работы с общепитами – вот это реально грязь и опасность для здоровья!

Так что я готов поддержать и чем-либо помочь. 

[Kot-brunet]

Вижу Дон Кихоты не перевелись!

[Виньпус]

Вижу Дон Кихоты не перевелись!

По ходу у Дон Кихота было больше шансов

За всеми этими отговорками,насчёт норм,законов,надзоров и т.д. обычно стоит элементарная ЛИЧНАЯ неприязнь к автоматам человека,который принимает решения. Или же какая-то своя ЛИЧНАЯ тупая упёртость и мнение. Если этот человек имеет мнение,что газировка это вред,то его дубиной не перешибёшь.И никакие уговоры не подействуют.Придёт на это место другой человек,у которого другое личное отношение,и сразу всё станет полезным и возможным.Но пока - бесполезняк.Доводов найдут миллион,что бы обосновать свою упёртость.Но будет по их.

[Kot-brunet]

@Виньпус,у меня другие мысли... давно не верю в альтруизм и здесь его запаха не чую... "Послушайте! Ведь, если звезды зажигают -

значит - это кому-нибудь нужно?"