Школы

[zed]

Понимаете ли, дело в том, что человек, породивший эту инициативу верит, или прикидывается что верит в то, что творит благо для детей.

ИМХО, одностороннее это благо какое-то получается. Потому и удивило, что эта самая Людмила Мясникова сразу не послала меня лесом, а попыталась что-то вразумительное ответить. Интересно стало, это действительно её мнение личное или чьи-то мотивы кроются за её инициативой?

 

Потому, оставим Дона с мельницами в покое. Развиваться и перестраиваться под натиском доводов и аргументов дано не многим, но вдруг Мясникова на это способна. К примеру, если я не могу аргументированно возразить, то вынужден принять, а не отрицать до безумства. Это логично и справедливо. Сильная позиция кроется в неуязвимости.

 

А так, каждый преследует свои цели: депутат добивается политической значимости, рядовой учитель просто привык общаться с теми кого надо учить, а не с теми у кого можно поучиться, врач тоже далеко не всякий представляет о чем говорит когда речь касается иных вопросов нежели его прямой специализации... Назвать мнение таких людей о школьном вендинге компетентным трудно. Каждое утверждение о негативности какого-либо продукта должно быть основано как минимум на заключении минздрава, а не на мнении учителей, депутатов и каких-то там врачей.  Иначе это будет шапкозакидательство.

При этом, принцип одинаковой применимости списка рекомендованных продуктов к буфетам и к автоматам как бы очевиден. Вот и хочется услышать мотивацию тех людей, которые проводят грань не по качеству конечного продукта, а по способу обеспечения этим продуктом. Почему-то эти люди считают сок из рук тети безопаснее того же сока из снекового автомата... 

 

Да, директора школы не заставишь пустить вендора если тот директор рогом уперся. Но и закреплять в мозгах этих людей ассоциативный ряд "вендинг = зло" тоже не хотелось бы. Иначе, негативная практика приживется быстро и в остальных учреждениях.

Однако, есть примеры и обратной стороны, т.е. далеко не все управленцы так ограниченно мыслят. Ко мне обратился как-то директор одного колледжа. Его прижали к стенке нормами, по которым он должен обеспечить питанием своих детей-студентов чуть ли не круглосуточно, т.к. тот колледж работает в много сменном режиме. Это не ВУЗ, где обучаются взрослые люди. Это в большинстве своем несовершеннолетние 10-11 классники. Буфеты то работают, то не работают, то съезжают, то снова открываются... Расписание рваное, т.е. до сих пор сам не понимаю как народ перераспределяется по корпусам. Потому, договоренность без всяких откатов, минимальная аренда, минимальная цена, постоянный ассортимент и работоспособность автоматов. Дольше всего не доверяли и привыкали преподаватели. Однако, с ними всё срослось и сложилось. Собственно, всё построили на честных договорах, согласованных с местными властями и курирующими службами. Спустя какое-то время, как оказалось, успешно прошел встречные проверки, т.к. работаю официально и плачу все налоги, имею все необходимые сертификаты. Собственно, сложилась ситуация, в которой я им интересен не меньше чем они мне. 

 

Так почему ортачатся школы? Думается, обычный страх слететь с директорского кресла за что-то не то. А вот думать и вникать что есть "то", а что "не то" опасно. Легче сидеть тихо. Буфеты были до них, при них и предполагается будут и после них. А вот автоматы - это привлечение внимания. Любая серость боится внимания, т.к. при его фокусе видно все остальные пятна.

 Если этот человек имеет мнение,что газировка это вред,то его дубиной не перешибёшь.

Тут не конкретный человек имеет мнение. На счет газировки русским по-белому минздрав написал, что не рекомендует продавать газировку детям в шуолах. Дословно не процитирую, но суть помню. Не знаю как это воспринять. То ли это "не рекомендую но не запрещаю", то ли "не надо а то плохо будет", то ли "сказали не рекомендуем, значит не надо". Но о газировке речь даже не ведем. Речь о списке продуктов, рекомендованных минздравом для продажи в школьных учреждениях. Более того, этим же минздравом допускается торговля в школах через автоматы. Еще круче то, что минздрав обязует обеспечивать детей продуктами из этого списка чуть не всё время пока дети в школах. 

Это не из воздуха. Это из приказа минздрава (если потребуется достану из архива).

 

Это одна из моих любимых корок. Сначала моешь мозг тем, что надо обеспечивать детишек питанием постоянно. А у вас только две перемены открыт буфет и то не ежедневно. Показываешь соответствующие выдержки из приказа. Далее, закручиваешь про список рекомендованных продуктов со ссылками на тот же приказ и указываешь на несоответствия этому списку в буфете. И вот тут, показываешь на ту часть приказа где русским языком написано, что автоматы-то можно использовать!  Более того, это автоматически решает две ранее озвученные проблемы.

 

Видели бы вы как их скручивает...  Ну, мне школы не столь интересны, но сам принцип их безосновательного отречения бесит.

Изменено 3 марта, 2016 пользователем zed

[Суринов Павел]

 

 

Начиная с августа месяца, как только вопрос установки  вендинговых автоматов начал обсуждаться общественностью,  это первое письмо, полученное в поддержку.

 

В Москве прошел серьезный наезд на вендинг, об этом рассказали СМИ и ситуация стала публичной. Вот бы сейчас организациям, которые декларируют защиту интересов вендинг-операторов, показать себя. Ан нет. «Научный сотрудник по совместительству вендер» начинает бесперспективный диалог с представителями власти. На этом всё?

[Ген_надий]

@Суринов Павел,

А можно оценить такое молчание НААТов и пр. , как плановый этап зачистки мест под свои "правильные" автоматы. Слетит с мест очередной слой автоматчиков под лозунгом вредности автоматов, пройдёт совсем непродолжительное время, и родится очередной документ "Об организации торговли через вендинговые автоматы в .....". Будут расписаны ТТХ, под которые попадут только совершенно определённые модели, ну и т.д., и т.п. 

Запасайтесь попкорном и наблюдайте 

[s3ctor]

@Ген_надий,за мое жалкое существование в вендинге вижу только одно....НААТу пойух на вендоров тчк...они как предприниматели у власти-забота о своем бизнесе...

[д.а]

 

Начну тему со статьи на нашем форуме о 

"Торговые автоматы под запретом в российских школах"

 

http://infovend.ru/2016/02/torgovye-avtomaty-pod-zapretom-v-rossijskih-shkolah/

 

 

Вот собственно все и проясняется. Кто буфеты по школам держит? Яка-така чюдо-фирма "конкурс выигрывшая"? Не пора ли антимонопольщикам ими заняться. А может уже и следственный комитет эти чюдесные во всех отношениях люди заинтересуют?

[borrow]

...мадам Мясникову наверно когда-то "обидел" кондомат - не выдал в ответственный момент вожделённое изделие ...вот и ополчилась на весь вендинг...

зы.век ей секса не видать!

Изменено 5 марта, 2016 пользователем borrow

[д.а]

Для мамы она старая. Для бабушки молодая. Чо за мутный персонаж? Какие дети? Какие "родительские комитеты"?

 Ее ребенок (при действительном наличии оного) "Ягуар" за углом школы на переменах хлешет. Так что никакой "сникерс" его хрупкое здоровье пошатнуть не способен. 

[Medic]

Во время правления Лужкова работал в одной из организаций организовавших питание в школах.

Деньги огромные.

Участие в конкурсах было было номинальным, работал административный ресурс.

В подчинении было несколько десятков школ.

Также организовывали буфеты на этих же территориях.

Заказом города была организация питания школьников.

На ограниченную сумму надо накормить некоторых завтраками и остальных обедами.

Одним из видов компенсации была, наверно и осталась, выручка от буфетной продукции.

На обеды выделяемые деньги максимально ужаты, это было в жирные годы.

Сейчас не знаю как справляются.

Поэтому и сами поставщики услуги и их лоббисты не хотят отдавать свои деньги.

А поднять массы на борьбу с противником не проблема.

С нами тоже родители воевали.

Газировку нельзя, сладкое нельзя, мучного меньше...

А как приготовить поджарку или простую котлету задешево не могут посоветовать.

Школьным вендорам советую начать диалог с школьным родительским комитетом.

Если они решат в вашу пользу, то директор против не будет и он всегда сможет сослаться на них.

Надо только над ассортиментом подумать, и предложить то, что понравиться и родителю и школьнику.

Или сделать ход конем - покупать у фирмы организовавшего общепит буфетную продукцию и реализовывать в автомате

[borrow]

Или сделать ход конем - покупать у фирмы организовавшего общепит буфетную продукцию и реализовывать в автомате

...будет дороже чем на их прилавке...забирать просрочку обратно не будут,останется собачкам/кошечкам забесплатно скармливать...

зы.по сотрудничеству с буфетами - вижу только настольный автомат горячих напитков

на ИХ кассе...но это уже HORECA...

[д.а]

Просто под копирку забить автомат тем же что продают буфеты один в один. Все равно продажи будут достаточными.

[sech]

Ну и на чем у кого все встало?

Зовут в музыкальную школу, но сами не знают, какие документы надо готовить.

Ну и мы не знаем.

[VendShop Service]

Я уже тоже подзабил на это дело! Но хочется, чтобы дети пили горячий шоколад, кисель, коктейль, а не кока колу например

А если ребенок ошпариться этим горячим шоколадом? 

[bingo]

ошпариться

Все от же самое может быть и в столовой и в буфете школы. Придется разбираться и объясняться.

[sech]

Давайте все же по теме.

Кто подскажет, какие документы нужны для музыкальной школы?

[rouste]

А если ребенок ошпариться этим горячим шоколадом? 

 

Температура горячих напитков в детских учреждениях должна быть 70 градусов. Ошпариться невозможно. Неважно в столовых или в автоматах готовится напиток.

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем rouste

[bingo]

какие документы нужны для музыкальной школы?

прежде всего выяснить - частная или муниципальнпя/федеральная.

если первое - то заключаете договор аренды или соглашение об установке автомат а и вперед.

если второе то руководство школы идет по пути организации конкурса.

[borrow]

 

если второе то руководство школы идет по пути организации конкурса.

...не обязательно...есть лазейка : п.14,часть1,статья 17,ФЗ №135"О защите конкуренции" гласит,дословно : не более 20 м/кв, и не более 10% от площадей/сооружений...без конкурсов/торгов...

зы. я выкладывал образец письма...

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем borrow

[Хоттабыч]

...не обязательно...есть лазейка

 

С учетом того, что школа не собственник помещения и есть сданный в аренду буфет, то лазейка "найдется"...

[borrow]

А если ребенок ошпариться этим горячим шоколадом? 

 

у меня на картонных стаканах написано : осторожно горячий напиток...

зы. стаканы от ДМ

 

...не обязательно...есть лазейка

 

С учетом того, что школа не собственник помещения и есть сданный в аренду буфет, то лазейка "найдется"...

ну да...Департамент комм.имущества

зы. всю дорогу стою у бюджетников...самое главное - виза на заяве от директора...остальное автоматически...но сцуко оччень долго)))

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем borrow

[sech]

зы. я выкладывал образец письма...

Все обыскал, не нашел.

Может направишь на ссылочку?

 

Вроде нашел.

http://infovend.ru/forum/topic/1268-ta-v-gosuchrezhdeniiakh/page-27#entry301937

Только не открывается у меня.

 

Все открыл.

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем sech

[bingo]

...не обязательно...есть лазейка : п.14,часть1,статья 17,ФЗ №135"О защите конкуренции" гласит,дословно : не более 20 м/кв, и не более 10% от площадей/сооружений...без конкурсов/торгов...

Есть тут один момент, у вас при этом уже должен быть хотя бы раз выигран конкурс и вот тогда вы можете продлить договор на основании это пункта. Во всяком случае у нас иначе не работает.

Сергей, тебе надо прямиком топать к руководству с коммерческим предложением на котором руководство поставит визу. А дальше уже по обстоятельствам. От тебя ничего более и не нужно.

[Алексей116]

 

...не обязательно...есть лазейка : п.14,часть1,статья 17,ФЗ №135"О защите конкуренции" гласит,дословно : не более 20 м/кв, и не более 10% от площадей/сооружений...без конкурсов/торгов...

Есть тут один момент, у вас при этом уже должен быть хотя бы раз выигран конкурс и вот тогда вы можете продлить договор на основании это пункта. Во всяком случае у нас иначе не работает.

Сергей, тебе надо прямиком топать к руководству с коммерческим предложением на котором руководство поставит визу. А дальше уже по обстоятельствам. От тебя ничего более и не нужно.

 

объясните пжлста, что за виза?

[sech]

не обязательно...есть лазейка : п.14,часть1,статья 17,ФЗ №135"О защите конкуренции" гласит,дословно : не более 20 м/кв, и не более 10% от площадей/сооружений...без конкурсов/торгов...

Кстати. Нашел этот закон.

Дословно:

 

Статья 17_1. Особенности порядка заключения договоров в отношении государственного и муниципального имущества

 

1. Заключение договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества, не закрепленного на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, может быть осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов на право заключения этих договоров, за исключением предоставления указанных прав на такое имущество: *17_1.1)

И далее сам 14 пункт гласит:

14) являющееся частью или частями помещения, здания, строения или сооружения, если общая площадь передаваемого имущества составляет не более чем двадцать квадратных метров и не превышает десять процентов площади соответствующего помещения, здания, строения или сооружения, права на которые принадлежат лицу, передающему такое имущество;
(Пункт дополнительно включен с 6 января 2012 года Федеральным законом от 6 декабря 2011 года N 401-ФЗ)

Данная ревизия последняя, со всеми изменениями по состоянию на 10.01.2016г.

Есть тут один момент, у вас при этом уже должен быть хотя бы раз выигран конкурс и вот тогда вы можете продлить договор на основании это пункта. Во всяком случае у нас иначе не работает.

Если это действительно так, то может не сработать... Жаль.

Во всяком случае надо пробовать.

надо прямиком топать к руководству с коммерческим предложением на котором руководство поставит визу. А дальше уже по обстоятельствам. От тебя ничего более и не нужно.

Это уже сделано. Процесс запущен. Главное, чтобы не оказался запущен процесс.

 

В общем, буду информировать что да как продвигается. Если результат окажется положительным думаю многим будет интересно.

[borrow]

.

Есть тут один момент, у вас при этом уже должен быть хотя бы раз выигран конкурс и вот тогда вы можете продлить договор на основании это пункта.

...нету такого условия в Законе...

по логике - или уже стоишь или Первый в этом месте...

Все открыл.

отлично .удачи)

[bingo]

объясните пжлста, что за виза?

 

К примеру руководитель  своей рукой  визирует на листе коммпредложения  -   "Пупкину В.В. принять в работу!!!! дата, подпись". этот  Пупкин уже занимается работой по подготовке к конкурсу.

Если там все заварится как положено,  вам сообщать какой пакет доков надо будет приготовить, обычно копии инн, огрн,паспорта, выписка из реестра налогоплательщика, справка об уплате налогов,  и справка об отсутствии задолженности по налогам, может еще чего.