ККМ/ККТ (рассуждения)

[meb]

2 часа назад, TurtleCrazy сказал:

Руки бы этим законодателям оторвать (в хорошем смысле, а то обидятся ещё).

Заметили, что и у закона о ККТ и у самих ККТ есть одно общее: сначала утверждается (принимается), а потом "допиливается" по месту (ну или под конкретного чела, если он влиятельный, как в случае с паркоматами, я правда впервые о нем слышу).

[dmi47195]

2 часа назад, TurtleCrazy сказал:

 

Мысль классная. Я прям представил, как все тут объединяются в какую-нибудь условную "Гильдию Вендоров", регистрируют её в Минюсте, и как давай лоббировать интересы отрасли в правительстве. А правительство как давай к Гильдии прислушиваться)))

ну на самом деле какие то зачатки объединения и попыток лоббирования есть.

НААТ "работает" через "Деловую Россию". На этом сайте, кстати, есть приглашение на очередную встречу по данному поводу в октябре месяце. В прошлом году там и из Минпромторга были люди и из Минфина. Кстати, вполне разумные вещи излагали. 

СОТА больше взаимодействует с "Опорой России" и если обратите внимание, то "луноликий" высказался о том что надо "подумать" про он-лайн ККМ на встрече именно с руководителем Опоры.

Титов тоже в Казань то наверное не просто так приехал вендоров послушать.

 

так что какая то работа ведется. А уж какой будет ея результат - время покажет.

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем dmi47195

[TurtleCrazy]

28 минут назад, meb сказал:

(ну или под конкретного чела, если он влиятельный, как в случае с паркоматами, я правда впервые о нем слышу)

 

 

Ликсутов - это зам. мэра Москвы по вопросам транспорта. Его треть столицы чертом поминает) Да и покрепче слова бывают)

 

[Kikko77]

21 минуту назад, TurtleCrazy сказал:

Ликсутов - это зам. мэра Москвы по вопросам транспорта. Его треть столицы чертом поминает) Да и покрепче слова бывают)

 Ну вот кстати, при парковке машины отправляешь смс и никакого налика. Нет нала , не надо ККМ.  Насколько я знаю кофе по смс купить уже где то реализовано

[dmi47195]

2 минуты назад, Kikko77 сказал:

Нет нала , не надо ККМ

да если бы!

 

[TurtleCrazy]

5 минут назад, Kikko77 сказал:

Нет нала , не надо ККМ.

Минфин считает иначе, увы.

 

ЦИТАТА:
Вопрос: Организация осуществляет оптовую и розничную торговлю новогодней упаковкой, новогодними подарками и сопутствующими товарами. Товары продаются организациям, ИП и физлицам. Вместе с товаром покупателям выдаются товарные накладные и счета-фактуры. Оплата за товары осуществляется покупателями либо посредством безналичных расчетов через кредитные учреждения с последующим зачислением денежных средств на расчетный счет организации по договору о расчетно-кассовом обслуживании между банком и организацией, либо с использованием наличных денежных средств. Банковские карты к оплате не принимаются, так как годовая выручка не превышает 60 млн рублей.
В том числе из разъяснений Минфина России следует, что если денежные расчеты в оплату товаров, совершаемые покупателями (в том числе физлицами), осуществляются посредством безналичных расчетов через кредитные учреждения с последующим зачислением денежных средств на расчетный счет торговой организации по договору о расчетно-кассовом обслуживании между банком и организацией, то у торговой организации нет необходимости в применении контрольно-кассовой техники, так как выручка при оплате товара покупателем поступает не в кассу организации, а на ее расчетный счет в порядке безналичных поступлений денежных средств.
Появляется ли у торговых организаций в связи с вступлением в силу Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" обязанность применять ККТ при оплате товаров физлицами посредством безналичных расчетов через кредитные учреждения с зачислением денежных средств на расчетный счет торговой организации, когда выручка при оплате товара покупателем поступает не в кассу организации, а на ее расчетный счет в порядке безналичных поступлений денежных средств?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 28 апреля 2017 г. N 03-01-15/26324

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение и по вопросам применения контрольно-кассовой техники (далее - ККТ) сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации") (далее - Федеральный закон N 290-ФЗ) (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) ККТ применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.
Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию.
При этом в соответствии с пунктом 2 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

В.А.ПРОКАЕВ. Заместитель директора Департамента. 28.04.2017

 

Понимаю, что вопрос Департаменту был совсем не по вендингу, но почувствуйте логику и настрой Минфина! Исходя из этого письма, онлайн-касса нужна будет ВСЕГДА, если оплачивает Физ.Лицо, а не ОРГАНИЗАЦИЯ / ИП с р/сч.

[normal-one]

3 часа назад, dmi47195 сказал:

ну на самом деле какие то зачатки объединения и попыток лоббирования есть.

НААТ "работает" через "Деловую Россию". На этом сайте, кстати, есть приглашение на очередную встречу по данному поводу в октябре месяце. В прошлом году там и из Минпромторга были люди и из Минфина. Кстати, вполне разумные вещи излагали. 

СОТА больше взаимодействует с "Опорой России" и если обратите внимание, то "луноликий" высказался о том что надо "подумать" про он-лайн ККМ на встрече именно с руководителем Опоры.

Титов тоже в Казань то наверное не просто так приехал вендоров послушать.

 

так что какая то работа ведется. А уж какой будет ея результат - время покажет.

так в любой отрасли такая картина (не ведем речь про "госотрасли"). Сначала отрасль определяется с понятиями, с терминологией того, что она продаёт, как она продаёт, как она это делает и т.д.

Затем, после того как классификация устоялась, пишутся статьи в прессу с использованием устоявшейся терминологии.

А уж потом чиновники, когда пишут законы, не берут термины с потолка, а пользуются устоявшейся терминологией.

 

Возможен и второй вариант. Когда чиновникам приходится выдумывать всё самим. И тогда появляются "автоматизированные устройства для расчётов".

Чиновники, в конце концов, тоже люди. И до них вполне реально достучаться. Другое дело, что решение они могут принять не в вашу пользу. Но уж воспользоваться устоявшейся терминологией - почему бы и нет. Нужно только её этому чиновнику разъяснить. А как это сделать, если в самой отрасли никакой терминологии еще нет?

Вот и получается так, как получается. Пока мы сами не придумаем (термины) чем мы занимаемся и чем друг от друга отличаемся, ничего объяснить чиновникам мы не сможем.

 

Даже те же кофейники называют и как "кофейники", и как "торговые автоматы" и как "самовары". И что-то я не слышал о существовании какой-то классификации этого бесчисленного количества моделей кофейников кроме "растворимый/зерновой".

Подозреваю, что в других направлениях такой же мрак.

В моей механике, например, даже под "торговый автомат" люди путают - то ли это автомат, то ли стойка с 3-6 автоматами. А комбинация автомат+разменник вообще выше понимания обычного человека. То ли это автомат, то ли два, то ли один торговый и один неторговый...

 

Просто у пишуших здесь вендоров есть иллюзия, что их речь понятна всякому. А реально она понятна (и то не всегда!) лишь другому вендору. А человеку со стороны все эти наши жаргонные словечки неясны, он не понимает что за ними стоит. Кто не верит - может спросить не слишком близкого знакомого что он вкладывает в понятия "платежка/платежная система" или "сколько точка качает стаканов в день". Я уж не говорю о таких высоких материях как вопросы из серии "из чего зерновой автомат делает шоколад?" - это обывателю в принципе недоступно.

 

И как раз для того, чтобы внешний по отношению к отрасли мир понимал то, о чём мы говорим, отрасли нужна общеотраслевая классификация автоматов на общедоступном языке. Без этого внешние люди так и не будут нас понимать.

[Ген_надий]

23 часа назад, bingo сказал:

писали, что она уже для вендинга, а парни ее даже к ТА не подключали, а в реестр ее внесли на основе терминалов и приписали для вендинговых ТА, как я понял и так везде. 

Особенно позабавил момент при сертификации. там налоговик должен самостоятельно распечатать чек за любой период на месте ну или посмотреть. Вы можете себе это представить на ТА?

Очень правильный вопрос. И кстати вполне повод для инициирования проверки (например прокурорской) законности внесения в реестр некоторых моделей ККТ, позиционируемых как для торговых автоматов, учитывая, что вся процедура, на основании которой ККТ может быть внесена в реестр, проигнорирована. Налицо просто чей-то "интерес", а это нынче тема модная для расследований.

[bingo]

Это был лишь один из пунктов сертификации, их там еще навалом, что по большому счету кассу для ТА сделает золотой если реализовывать все по букве требований и закона. 

[Ген_надий]

39 минут назад, bingo сказал:

Это был лишь один из пунктов сертификации, их там еще навалом, что по большому счету кассу для ТА сделает золотой если реализовывать все по букве требований и закона. 

Тем более вопрос - как без всего этого комплекса ритуалов удалось протащить конкретную модель ККТ в реестр применительно к торговым автоматам. Нужна фамилия автора такой ошибки. 

PS Поговаривают был в отечественной истории такой эпизод...

Товарищ Берия курировал вопросы организации ПВО Москвы в какой-то период, и у конструкторов не получалось полностью закрыть небо. На одном из совещаний он задал вопрос, что мешает организовать сплошное закрытие. Ему стали объяснять о радиолокации, и т.д. А он говорит, мол, я не об этом, вы мне фамилию назовите. 

Задача в итоге была выполнена. 

 

[meb]

По поводу реестра еще один комментарий. Там шапка очень заумно написана. Цитата "сведения о возможности использования контрольно-кассовой техники только в автоматических устройствах для расчетов". В колонке - слова "да" или "нет". Если напротив Умки стоит "да", понятно, что ТОЛЬКО для АУР. А если стоит "нет" во всех колонках (это еще две колонки - интернет и бланки строгой отчетности), то такую кассу теоретически можно использовать везде, если все это дословно понимать (если получиться, конечно). Ну не шляпа ли, а?

[pipec]

1 минуту назад, meb сказал:

По поводу реестра еще один комментарий. Там шапка очень заумно написана. Цитата "сведения о возможности использования контрольно-кассовой техники только в автоматических устройствах для расчетов". В колонке - слова "да" или "нет". Если напротив Умки стоит "да", понятно, что ТОЛЬКО для АУР. А если стоит "нет" во всех колонках (это еще две колонки - интернет и бланки строгой отчетности), то такую кассу теоретически можно использовать везде, если все это дословно понимать (если получиться, конечно). Ну не шляпа ли, а?

https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/registries/reestrkkt/6912858/

 

чуть ниже на этой страничке (по ссылке) можно скачать сам приказ, и там листаем где УМКА...

[bingo]

Вот еще нарыл интересное:

Более того, с версии ФДД 1.05 становится обязательным еще и реквизит "ИНН кассира". Это вообще как применительно относительно ТА?
 

[homeini]

мммм как интересно становится. Дьявол кроется в мелочах. Корочка кассира-операциониста еще вендору потребуется. Или всем ТА еще и ИНН присвоят? У физлиц есть, у юрлиц тоже, ТА какое лицо будет? Прямоугольное....

[pipec]

5 минут назад, bingo сказал:

Вот еще нарыл интересное:

Более того, с версии ФДД 1.05 становится обязательным еще и реквизит "ИНН кассира". Это вообще как применительно относительно ТА?
 

 

это ерунда не для нас, в нашем случае вводим ИНН юрлица

[pipec]

Только что, homeini сказал:

мммм как интересно становится. Дьявол кроется в мелочах. Корочка кассира-операциониста еще вендору потребуется. Или всем ТА еще и ИНН присвоят? У физлиц есть, у юрлиц тоже, ТА какое лицо будет? Прямоугольное....

 

а представьте каково супермаркету? если не ошибаюсь там 99 кассиров можно внести...и за этим следить надо кому то:)

 

[meb]

Я вот еще в реестре покапался. Много всего прикольного. Например касса Штрих-Онлайн под №1. Производитель АО "Штрих-М", гендиректор и учредитель Журавлев А.И. Экспертизу делало ООО "НТЦ "Измеритель". Его учредитель ООО "Штрих групп", где учредитель - тот же Журавлев А.И.

Нормально так.

Потом гляжу №66 - касса Элвес-ФР. Изготовитель ООО "НТЦ "Измеритель" с ИНН 5024054445, а экспертизу делало ООО "НТЦ "Измеритель" с ИНН 7726291497.

Совпадение. Не думаю. В учредителях одни и те же лица. Ничего не хочу сказать про выпускаемые ими устройства. Наверное очень хорошо все работает. Но когда сами себе экспертизу делают организации с одинаковыми названиями, это уже наглость.

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем meb

[pipec]

Только что, meb сказал:

Я вот еще в реестре покапался. Много всего прикольного. Например касса Штрих-Онлайн под №1. Производитель АО "Штрих-М", гендиректор и учредитель Журавлев А.В. Экспертизу делало ООО "НТЦ "Измеритель". Его учредитель ООО "Штрих групп", где учредитель - тот же Журавлев А.И.

Нормально так.

Потом гляжу №66 - касса Элвес-ФР. Изготовитель ООО "НТЦ "Измеритель" с ИНН 5024054445, а экспертизу делало ООО "НТЦ "Измеритель" с ИНН 7726291497.

Совпадение. Не думаю. В учредителях одни и те же лица. Ничего не хочу сказать про выпускаемые ими устройства. Наверное очень хорошо все работает. Но когда сами себе экспертизу делают организации с одинаковыми названиями, это уже наглость.

 

Вы еще покопайтесь в производителях ФН...там интереснее 

[bingo]

А как еще в реестр то попасть если все то, что там нагородили по требованиям, весьма сложно реализовать.

[pipec]

Только что, bingo сказал:

А как еще в реестр то попасть если все то, что там нагородили по требованиям, весьма сложно реализовать.

 

пройти экспертизы у нас заняло с декабря 2016 по 13,072017 , помимо времени на разработку...требований реально много и методика экспертизы довольно большая

и положительное заключение не гарантировано, были случаи возврата

[bingo]

14 минуты назад, pipec сказал:

методика экспертизы довольно большая

и положительное заключение не гарантировано, были случаи возврата

Вы им наверно контрольные суммы всех файлов операционки предоставили и им поплохело от этого. они решили отказать и еще денег стрельнуть. Это кстати тоже одно из требований

 

[pipec]

1 минуту назад, bingo сказал:

Вы им наверно контрольные суммы всех файлов операционки предоставили и им поплохело от этого. они решили отказать и еще денег стрельнуть. Это кстати тоже одно из требований

 

 

предоставили ккт, принтер, ноутбук....денег взяли  согласно договора, безналом...экспертиза платная

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем pipec

[Embedded]

19 часов назад, pipec сказал:

 

предоставили ккт, принтер, ноутбук....денег взяли  согласно договора, безналом...экспертиза платная

не наблюдаю я в этой цепи вендинга

[pipec]

3 часа назад, Embedded сказал:

не наблюдаю я в этой цепи вендинга

так и экспертиза  проходит не для вендинга, а на выполнения требований к ккт

 

закон принимали не для того чтоб вендорам было удобно и комфортно работать

в инструкции написано "некоторые детали обработать напильником"

 

Изменено 27 сентября, 2017 пользователем pipec

[bingo]

8 минут назад, pipec сказал:

закон принимали не для того чтоб вендорам было удобно и комфортно работать

вот именно. что все через ан...с