Перейти к содержанию

ТА в гос. учреждениях


Рекомендуемые сообщения

Думаешь терминальщики, Ювенко, и Нескафешники тоже поддержат? О-о-очень сомневаюсь...

Я стою рядом с терминалами, у них аренда 6, а у меня 1,5( хотя тоже дохрена, но у нас по другому никак)

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...

Посмотрите какая интересная статья. Может это можно использовать как лазейку в госучреждение?


Вендинг-операторы должны пересмотреть договора аренды с торговыми точками

Предупрежден — значит вооружен. Сегодняшняя наша статья посвящена как раз предупреждению, попытке разобраться в проблематике самых популярных договоров, используемых вендинг-операторами в своей работе - договоров аренды.

Поводом к разбирательству послужила судебная практика, а точнее выводы, сделанные из ряда дел с участием вендинг-операторов, рассмотренные за последние два года. Дабы не растягивать постановку проблематики, озвучим ее сразу. При рассмотрении споров и договоров между операторами и арендодателем суд пришел к выводу, что «договор на размещение торговых автоматов на территории заказчика является договором возмездного оказания услуг, если площадь, занимаемая аппаратами, точно не определена и может меняться ».

Прочитав первые два абзаца Вы можете про себя заметить «ну уж это-то меня не касается, у меня в договоре аренды сказано, что я арендую 1 кв.м., а автомат установлен там-то и там-то», но не спешите себя успокаивать, что у Вас все порядке...

Пример из судебной практики:

Постановление ФАС Уральского округа от 21.07.2009 N Ф09-5003/09-С5 по делу N А60-40089/2008-С4

"... По мнению заявителя, судом неправильно определена правовая природа отношений сторон, урегулированных договором, квалификация договора как договора возмездного оказания услуг основана на неправильном толковании ст. 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, к спорным отношениям применен закон, не подлежащий применению.

Поскольку из содержания договора следует, что его предметом является обязательство по возмездному оказанию ответчиком услуг по размещению торговых аппаратов в целях обеспечения преподавателей и студентов напитками и продуктами питания, суд сделал вывод о том, что торговые аппараты для производства напитков установлены на территории университета в интересах государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования (п. 5 ст. 51 Закона от 10.07.1992 N 3266-1 "Об образовании").

Судом установлено, что площадь, занимаемая торговым аппаратом, составляет менее 1 кв. м. и в договоре точно не определена.; в силу спорного договора местонахождение аппаратов может изменяться, сторонами в договоре определены только здание и этаж. Указанные обстоятельства также установлены вступившим в законную силу решением Арбитражного суда Свердловской области от 18.11.2008 по делу N А60-31608/2008-С9 по заявлению прокурора Ленинского района г. Екатеринбурга о привлечении общества "Кофемат" к административной ответственности (ст. ст. 16, 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации). В договоре отсутствуют условия, позволяющие идентифицировать передаваемые помещения (п. 3 ст. 607 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Учитывая указанные обстоятельства, а также принимая во внимание, что передача университетом обществу "Кофемат" объектов недвижимого имущества не производилась и федеральное имущество из владения и пользования учреждения не выбывало, суд пришел к выводу об отсутствии нарушений положений ст. 296, 298 Гражданского кодекса Российской Федерации

Выводы суда соответствуют установленным по делу обстоятельствам и требованиям действующего законодательства..."

Как видно из примера, поскольку площадь, занимаемая торговым аппаратом, составляет менее 1 кв. м. и в договоре точно не определена.; в силу спорного договора местонахождение аппаратов может изменяться, сторонами в договоре определены только здание и этаж , - суд пришел к выводу о том, что это не договор аренды, а договор возмездного оказания услуг.

А что по этому поводу в действующем гражданском законодательстве?

Хорошо, подумает читатель, «я буду указывать в договоре не только этаж, площадь, но идентифицировать место аренды иным образом (к примеру, в 2 м. от входа), и обязательно укажу, что место нельзя менять, а еще лучше заштрихую свой квадратный метр на поэтажном плане». Не спешите с выводами и решениями, давайте обратимся к действующему гражданскому законодательству.

В соответствии со ст. 606 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ) сказано, что по договору аренды арендодатель обязуется предоставить арендатору имущество за плату во временное владение и пользование или только во временное пользование. Правом сдачи имущества в аренду наделены собственник, а также лица, уполномоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду (ст. 608 ГК РФ). Объект аренды, которым могут быть только непотребляемые вещи (движимое и недвижимое имущество), необходимо четко определить в договоре.

Таким образом, если в договоре не индивидуализирован объект аренды (применительно к нашему случаю — часть помещения) то договор считается незаключенным. Возникает логичный вопрос — как правильно индивидуализировать ту часть помещения, что мы хотим арендовать под торговый автомат? И здесь-то как раз мы сталкиваемся с серьезной юридической проблемой. В теории права эксперты придерживаются точки зрения, что «если стороны решили идентифицировать помещение по площади, что является необходимым условием договора аренды недвижимости, то у него должны быть бесспорные границы, определенные органом технической инвентаризации, то есть стены, нанесенные на план. И, следовательно, отсутствие стен может восприниматься как неопределенность объекта аренды. И тогда под сомнение может быть поставлен такой объект аренды, как "часть помещения", если эта часть не имеет границ (стен), определенных техническим планом». То есть, подводя итог сказанному - не изолированная часть нежилого помещения, площадь — не может выступать договором аренды. Повторимся, что это точка зрения экспертов права-теоретиков, чье мнение, нас собственно до определенного времени мало волнует. Но до определенного времени!...

И здесь отметим, что до 2008-2009 года проблема описания части помещения, сдаваемого в аренду, зачастую, решалась путем графического отображения границ и арендуемой площади на поэтажном плане (например, посредством нанесения штриховки арендуемой площади), а самое главное — возможность такой идентификации объекта аренды подтверждалась судебными органами. И если до 2008 года суды стояли на позиции, что часть помещения (при наличии плана) может быть договором аренды, то уже с 2008-2009 года позиция кардинально изменилась, и как мы видим, для заключения договора аренды не достаточно просто «на словах» идентифицировать 1 кв.м. или обозначить его на поэтажном плане «шриховкой»; данный объект обязательно должен быть отображен в кадастровых документах. Причем приведенный нами пример из судебной практики не единичен.

Какой тогда договор заключать и как его оформлять?

Как мы уже подчеркнули выше — суд предлагает взамен договора аренды части нежилого помещения заключать договор возмездного оказания услуг . Ученые умы предлагают также заключать взамен неправомерного договора арены - договор возмездного оказания услуг , а также, договор хранения или аренды оборудования. Однако наиболее рациональной точкой зрения — является предложение о заключении специального договора размещения.

Если Вы обратитесь к ГК РФ, то заметите, что такого договора, как «договор размещения» в гражданском законодательстве не предусмотрено. Однако это не означает, что заключать такой договор нельзя. В соответствии с п. 2 ст. 421 ГК РФ стороны могут заключить договор как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

Подчеркнем, что договор размещения широко используется на практике в рекламной отрасли. Так отношения по использованию части объекта недвижимости под размещение конструкции с рекламой нередко регулируют при помощи договора на размещение. Именно такая юридическая квалификация договора по использованию крыши для установки на ней рекламного оборудования была дана судом в Информационном письме ВАС РФ от 11.01.2002 N 66 (п. 1). Суд определил предмет спорного договора как предоставление заказчику возможности на возмездной основе размещать рекламу на крыше принадлежащего исполнителю здания. При этом было отмечено, что такой договор не противоречит ГК РФ, отношения сторон регулируются общими положениями об обязательствах и договорах, а также условиями самого договора.

Итак, Вы сами можете сформулировать конструкцию договора, будь то возмездное оказание услуг или договор размещения. Оформление договора — прежнее, самое главное избегать в договоре формулировок «аренда», «арендовать», заменив их на «размещение» и «разместить» (как в самом названии договора, так и его содержании).

Стоит ли исправлять действующий договор?

Большая часть торговых автоматов, установленных по всей России (и прежде всего — кофейных автоматов) установлены именно на основании договора аренды. Формально все они противоречат закону и практике его применения, однако, продолжают добросовестно исполняться сторонами.

Естественно, мы не можем и не будем рекомендовать вносить исправления в действующие (и/или перезаключаемые) договора, так можно потерять клиента, или же достичь непонимания (тем более, что многие торговые центры продолжают «сдавать» площадь именно на основании договора аренды).

В тоже время, Вы должны понимать, что правовыми последствиями заключения именно договора аренды площади под торговый автомат может стать признание его недействительным. Такая ситуация, конечно, возможна только в двух случаях: во-первых, если Вы вступите в конфликт с владельцем площади, и ему нужен будет дополнительный козырь, чтобы «спихнуть» Вас с площади; во-вторых, в случае если Вы заключаете договор на длительный срок (от года) и понесете его в регистрационную палату для визирования. Такой договор не будет зарегистрирован.

Итак, риск по-сути не так велик. Это сохранение «лазейки» для расторжения договора, ну и просто неправильно оформленный документ, регулирующий Ваши правоотношения с владельцем площади.

Наша статья — не призыв к смене Вашей договорной базы. Между тем, Вы должны себе отдавать отчет в том как правильно заключить договор с владельцем площади.


Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Я тоже собираюсь на днях в налоговую.

Можно конечно пойти на конфликт (типа арбитраж и т.д и т.п.), причём априори - вы выиграйте (если грамотно подойти к процессу), а можно просто находить людей - слава Богу водку в России не отменили.

Вот интересно, а есть ли у начальника налоговой право отказать мне в аренде без объяснения причин? Или если он просто индиффирентен, можно провернуть это дело чисто технически? Какие бумаги желательно при себе иметь при первом обращении? Буду очень благодарен за любой ответ или ссылку.

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...

пытался встать в региональной налоговой, начальница сказала, что в управлении  надо спрашивать разрешения, на себя она ответственность брать не хочет :thumbs_up:  А в управлении им ваапче до этих дел фиолетово, на всякий случай тендером пригрозили, чтоб отвязался....В итоге народ без  кофя пока

Ссылка на комментарий
  • 4 недели спустя...

Коллеги поделитесь инфой о перспективах установки на водоканал.

Спасибо!

Место не плохое лично в нашем городе стоит в двух зданиях в главном туда куда приходят заключать договора слабовато ст 30 ср,а там где мех колонна  получение заявок путевых листов там получше ст 50-65 . А еще есть такие места как мусоровозные компании вроде звучит смешно а денег у водил хоть попкой ещь стабильно 65 стак а когда ставишь хол модуль  летом то до 150 ст доходит с утра как на водопой так и вечером (морсы просто отлетают)

Ссылка на комментарий

Относительно трактовок. Думаю, что для НААТ есть возможность продемонстрировать свою полезность для вендоров и добиться разъяснения официальных властей по этому вопросу. Важность вопроса огромная. Масштаб-федеральный. Позитивный результат может увеличить приток в ассоциацию!?

СОГЛАСЕН НА 100% Cтоит господину Белоцерковскому призадуматься и еще немножко денег залить в лоббирование этого вопроса на уровне правительства. Ведь если задуматься то бред какойто получается: для того что бы затеять на госпространстве бизнес (1-10 аппаратов) смешной в масштабах страны по сути) с обороткай от 0 р до (ну сколько сверхприбыльный аппарат за месяц прольет 100 000 руб. (все равно смешные деньги)) тендер. Коллеги!!! Мы же не подводные лодки строим а кофе продаем!

Считаю эту задачу первостепеннейшей для НААТ и предлагаю членам НААТ ее озвучить руководсту  и потребовать содействия

В противном случае автоматы мы будем в госструктурах только в дебильных сералов про докторов видеть...

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

1.Государева контора, однако.

2. В недалёком будущем военкоматов как таковых не будет.

3. Призывные комисси не круглогодичны пока.

4. ВС нынче в постоянной реорганизации и с постоянной, внезапной сменой руководства.

5. Призывники накануне прибытия в военкомат бухают по-чёрному, до кофе ли им ...

Ссылка на комментарий

1.Государева контора, однако.

2. В недалёком будущем военкоматов как таковых не будет.

3. Призывные комисси не круглогодичны пока.

4. ВС нынче в постоянной реорганизации и с постоянной, внезапной сменой руководства.

5. Призывники накануне прибытия в военкомат бухают по-чёрному, до кофе ли им ...

Сроки призыва на военную службу граждан, не пребывающих в запасе, - два раза в год с 1 апреля по 15 июля и с 1 октября по 31 декабря на основании указов Президента Российской Федерации за исключениями случаев, предусмотренных федеральным законом.

А есть ещё и медкомиссии, которые проходят круглый год и насколько я помню молодость - проторчать можно целый день. А бухают на сборных пунктах а не в военкоматах, может где-то это одно и тоже место, у меня в Питере были разные.

там скорей всего нужен спиртомат или опохмеляторная установка

И платёжный терминал - прям на карту военкому.

Ссылка на комментарий

Военкоматы и призывные пункты: кто что скажет про эти заведения?

стремно или есть надежда?

Знаю о практике работы на призывном пункте- куда свозят призывников. У нас который год там стоят Нескафешники, так вот, чашка, как проболтался мне их оператор, порядка 2000 с автомата, а у них он там не один!! но есть одно но, установка это сезонная по 1,5-2 месяца 2 раза в год.

Ссылка на комментарий

И не забудьте, что сейчас очень популярно в периоды призывов военным прокурорам конролировать работу военкоматов.  В моей структуре сейчас очередная компанейщина. С корупцией боремся :) .

Ссылка на комментарий


×
×
  • Создать...

Важная информация

Используя этот сайт, Вы соглашаетесь с Условия использования. ВАЖНО!!!!!!!!! Перейдите по этой ссылке для ознакомления Для тех кому совсем лень читать то зайдите по этой ссылке: https://infovend.ru/forum/faq/

Яндекс.Метрика