ККМ/ККТ (рассуждения)

[KMR]

1 час назад, Ген_надий сказал:

Давайте порассуждаем...

Например, у меня есть ИП и есть ООО. Допустим, все автоматы я переведу на ИП. У ИП нет наёмных работников, получается до 19 года ИП имеет право работать без ККТ. Но ИП может же заключить договор с ООО на оказание услуг по обслуживанию сетки ТА? При этом ООО не будет же являться наёмным работником ИП, а ООО не будет владеть автоматами. Просто моет, чистит, заправляет в соответствии с договором.

Какие у кого мысли по этому поводу?

я так думаю, что кол-во ТА  у ИП без наемников так же оговорят в законе. Вряд ли будет ИП с 50 аппаратами пользоваться отсрочкой до 2019 или какого там иного  года.

Ну и ИП должно быть на ЕНВД, которое вроде должны отменить в 2021 году.

 

А если у ИП несколько видов деятельности, И вендинг дело "десятое". Т.е есть наемные рабочие, но к вендингу они отношения не имеют и кладут, к примеру, кирпичи. что тогда ?

Ваша же тема с ООО и договора, актуальна для крупных операторов с большим количеством ТА,

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем KMR

[Ген_надий]

1 час назад, KMR сказал:

Ну и ИП должно быть на ЕНВД

Ну у нас так и есть. 

[Lifeline100]

1 час назад, Ген_надий сказал:

Ну у нас так и есть. 

А в Москве ЕНВД нет. То есть мы пролетим?

 

[meb]

Как то пошло обсуждение лазеек. А мой комментарий остался, видимо, не замеченным. Еще раз. Закон 290-ФЗ. Статья 7, для торговых автоматов специальный пункт 11. Указан срок - июль 2018 года. И в проекте изменений к 290-ФЗ, внесенном правительством, никаких оговорок по этому пункту нет. То есть остается без изменений. Как с этим быть?

 

А вообще так то лажа какая то. Одно название чего стоит. "О внесении изменений в Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон..." И дальше три больших абзаца, каждый из которых - одно здоровое предложение. Пока вчитываешься, уже подташнивать начинает.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем meb

[Михаил]

Вы внимательнее почитайте "      в пункте 8 слова «до 1 июля 2018 года» заменить словами «до 1 июля 2019 года».

 

пункт 8 статьи 7 закона "290-ф3" говорит только об услугах населению !!!!

то есть продление срока установки ККМ нас не касается

 

поправьте меня если ошибаюсь

[borrow]

29 минут назад, Михаил сказал:

Вы внимательнее почитайте "      в пункте 8 слова «до 1 июля 2018 года» заменить словами «до 1 июля 2019 года».

пункт 8 статьи 7 закона "290-ф3" говорит только об услугах населению !!!!

то есть продление срока установки ККМ нас не касается

у меня договор "оказания возмездной услуги по размещению автоматов горячих напитков для посетителей и сотрудников"...что у меня торговля или таки услуга?

[sergey64]

услуга

[DurMachina]

Отложили смерть вендинга на 1 год. И на этом спасибо! Успею хоть хвосты подчистить.

[Михаил]

1 час назад, borrow сказал:

у меня договор "оказания возмездной услуги по размещению автоматов горячих напитков для посетителей и сотрудников"...что у меня торговля или таки услуга?

 

 

так сейчас Гост есть, там торговые автоматы - это торговля

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем Михаил

[meb]

И не только ГОСТ, а также налоговый кодекс (а он даже поглавней будет). Статья 346.27. 

"стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях, строениях и сооружениях (их частях), не имеющих обособленных и специально оснащенных для этих целей помещений, а также в зданиях, строениях и сооружениях (их частях), используемых для заключения договоров розничной купли-продажи, а также для проведения торгов. К данной категории торговых объектов относятся крытые рынки (ярмарки), торговые комплексы, киоски, торговые автоматы и другие аналогичные объекты;

(в ред. Федерального закона от 17.05.2007 N 85-ФЗ)"

 

[Kikko77]

только что по НТВ (16-25 по Москве). Прошла инфа , что Медведев дал распоряжение проработать предложение Титова. Смысл предложения, освободить само занятых от использования ККМ и отчетности. Достаточно купить за 10т.р. купить патент в год. Даже не обязательно регистрировать ИП.  Мотивация что само занятые это не бизнес , а способ заработка. Пока в список попала только разностная торговля. Возможно , кто то еще информацию слышал и добавит.

[kasant]

11 минуту назад, Kikko77 сказал:

только что по НТВ (16-25 по Москве). Прошла инфа , что Медведев дал распоряжение проработать предложение Титова. Смысл предложения, освободить само занятых от использования ККМ и отчетности. Достаточно купить за 10т.р. купить патент в год. Даже не обязательно регистрировать ИП.  Мотивация что само занятые это не бизнес , а способ заработка. Пока в список попала только разностная торговля. Возможно , кто то еще информацию слышал и добавит.

Слежу за этим вопросом хоть сам с Украины. Держу за Вас скрещенными пальцы. Дай Бог чтоб так и было. А вообще есть выше указанная лазейка -Договор безвозмездного пользования))))))) И всунуть себя в услуги.

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем kasant
ошибся

[Kikko77]

2 минуты назад, kasant сказал:

Слежу за этим вопросом хоть сам с Украины. Держу за Вас скрещенными пальцы.

Приятно прочитать. Спасибо за поддержку и участие! 

[Михаил]

1 час назад, Kikko77 сказал:

только что по НТВ (16-25 по Москве). Прошла инфа , что Медведев дал распоряжение проработать предложение Титова. Смысл предложения, освободить само занятых от использования ККМ и отчетности. Достаточно купить за 10т.р. купить патент в год. Даже не обязательно регистрировать ИП.  Мотивация что само занятые это не бизнес , а способ заработка. Пока в список попала только разностная торговля. Возможно , кто то еще информацию слышал и добавит.

 

Не будьте наивными.

Самозанятость ввели, только для того что бы ЗАСТАВИТЬ платить налоги репетиторов, сантехников и прочих 

Кто сейчас ничего не платит

https://kontur.ru/articles/4818

[АТС]

В 03.11.2017 в 17:28, Ген_надий сказал:

Давайте порассуждаем...

Например, у меня есть ИП и есть ООО. Допустим, все автоматы я переведу на ИП. У ИП нет наёмных работников, получается до 19 года ИП имеет право работать без ККТ. Но ИП может же заключить договор с ООО на оказание услуг по обслуживанию сетки ТА? При этом ООО не будет же являться наёмным работником ИП, а ООО не будет владеть автоматами. Просто моет, чистит, заправляет в соответствии с договором.

Какие у кого мысли по этому поводу?

Это будет квалифицироваться ФНС как уход от найма сотрудников, как фиктивная сделка. Так любой магазин может не нанимать сотрудников, а заключать договора с ИП на реализацию своей продукции. Эта схема у них на контроле.

[Ген_надий]

2 часа назад, АТС сказал:

Это будет квалифицироваться ФНС как уход от найма сотрудников, как фиктивная сделка. Так любой магазин может не нанимать сотрудников, а заключать договора с ИП на реализацию своей продукции. Эта схема у них на контроле.

Ясно, спасибо.

[borrow]

5 часов назад, АТС сказал:

Так любой магазин может не нанимать сотрудников, а заключать договора с ИП на реализацию своей продукции. Эта схема у них на контроле.

дык целые отделы маркетов типа кулинарии или мясо отданы ИП-шникам...у них и чек отдельный.

[АТС]

3 часа назад, borrow сказал:

дык целые отделы маркетов типа кулинарии или мясо отданы ИП-шникам...у них и чек отдельный.

Так это может быть реальная субаренда. Так, например, в кофейне знакомые поступали - кухню в субаренду сдавали.

[Kot-brunet]

В 07.11.2017 в 17:06, kasant сказал:

Слежу за этим вопросом хоть сам с Украины. Держу за Вас скрещенными пальцы. Дай Бог чтоб так и было. 

Обычно подобные инициативы/изменения Украина всегда копировала у России (и наоборот конечно), так что… пальцы и за себя…

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем Kot-brunet

[kasant]

17 минут назад, Kot-brunet сказал:

Обычно подобные инициативы/изменения Украина всегда копировала у России (и наоборот конечно), так что… пальцы и за себя…

Да я знаю. Поэтому и держу на двух руках. Одной за Вас другой за себя. Сами боимся. Успокаивает только то, что через год выборы. Может пока не будут, чтобы имидж не портить.))))

[kasant]

В 28.05.2017 в 09:20, kasant сказал:

Здравствуйте коллеги. Почитал я эту тему и сочувствую Вам. Хотя хоть я и с Украины, но понимаю, что не за горами и нас такое ждет.....

Кот Брюнет. Вот как я писал еще в мае.

[meb]

14 часа назад, АТС сказал:

Это будет квалифицироваться ФНС как уход от найма сотрудников, как фиктивная сделка. Так любой магазин может не нанимать сотрудников, а заключать договора с ИП на реализацию своей продукции. Эта схема у них на контроле.

Знаю много организаций, где вместо директора управляющий - индивидуальный предприниматель. Один ИП примерно на десяток фирм одних учредителей. Это прямо в выписке из ЕГРЮЛ значится. Соответственно по договору управления ИПшнику сливают выручку типа за услуги. А дальше ИП обналичивает. И ничего налоговая не квалифицирует. Также и наоборот в вендинге связка организации с работниками и ИП без работников вполне работоспособная. Это временный уход от ККМ, а не от работников. Тут только дополнительно затраты будут на фиксированные взносы ИП и комиссию за банковские переводы средств из ИП в ООО за обслуживание автоматов. Ну и договора аренды переделывать на ИП надо. 

[Михаил]

В 04.11.2017 в 13:58, Михаил сказал:

Вы внимательнее почитайте "      в пункте 8 слова «до 1 июля 2018 года» заменить словами «до 1 июля 2019 года».

 

пункт 8 статьи 7 закона "290-ф3" говорит только об услугах населению !!!!

то есть продление срока установки ККМ нас не касается

 

поправьте меня если ошибаюсь

 

еще раз повторяю ЭТОТ ПРОЕКТ не касается вендинга

он касается только услуг населению.

Ждем что-то новое

[meb]

Вы цитируете только последнюю строчку проекта, а выше нее много еще чего написано. Как же не касается? Почему только услуги? Розничная торговля тоже. Если ЕНВД или патент и ИП без работников. Читайте цитату "а также не имеющие работников, с которыми заключены трудовые договоры, индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками, осуществляющими виды предпринимательской деятельности, предусмотренные подпунктами 6 – 9 пункта 2 статьи 346.26, подпунктами 45 – 48 пункта 2 статьи 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации ... вправе не применять контрольно-кассовую технику в части указанных видов деятельности до 1 июля 2019 года".

 

Подпункт 7 для ЕНВД  "7) розничной торговли, осуществляемой через объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной торговой сети;"

 

Подпункт 46 для патента "46) розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети;" 

 

О том что это вступает в противоречие с пунктом 11 статьи 7 закона 290-фз я уже писал выше. Если в таком виде примут, не понятно будет, чем руководствоваться.

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем meb

[АТС]

6 часов назад, meb сказал:

Знаю много организаций, где вместо директора управляющий - индивидуальный предприниматель. Один ИП примерно на десяток фирм одних учредителей. Это прямо в выписке из ЕГРЮЛ значится. Соответственно по договору управления ИПшнику сливают выручку типа за услуги. А дальше ИП обналичивает. И ничего налоговая не квалифицирует. Также и наоборот в вендинге связка организации с работниками и ИП без работников вполне работоспособная. Это временный уход от ККМ, а не от работников. Тут только дополнительно затраты будут на фиксированные взносы ИП и комиссию за банковские переводы средств из ИП в ООО за обслуживание автоматов. Ну и договора аренды переделывать на ИП надо. 

Я не настаиваю. Просто как-то попадались на глаза письма ФНС по выявлению разных схем оптимизации налогов. И юрист с бухгалтером это также подтвердили. Думаю, тут все будет зависеть от убедительности договоров и реального движения денег между организациями.